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 Primeira Reclinada: Mach 2

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Ignacio

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MensagemAssunto: Primeira Reclinada: Mach 2   Dom Nov 15, 2009 7:47 pm

Bom Pessoal,

Como comentei em outro tópico, após o último Audax fiquei encasquetado com a possibilidade de fazer um a reclinada para mim. Foi quando descobri este fórum.

Bueno, um dos pontos já recomendados que me chamou a atenção foi aquele de "Fazer um projeto testado e aprender com ele antes de fazer algo totalmente diferente". Esta sugestão cai como uma luva e iniciei as consultas por um projeto que não fosse radicalmente diferente e de fácil implementação.

Assim sendo, decidi em fazer a tal da Mach 2... no link abaixo encontra-se os detalhes de construção.

RECYCLED RECUMBENTS

Minha intenção é monta-la com aros 26" e 20" usando o banco clone que o Klaus fez. Na medida que for tendo mais detalhes no andamento do projeto vou postando as fotos.


T+

Ignacio


Última edição por Ignacio em Dom Nov 15, 2009 8:02 pm, editado 1 vez(es)
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Ignacio

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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Dom Nov 15, 2009 8:00 pm

Como este é o primeiro projeto e não tinha certeza se ficaria como gostaria e queria ter certeza que o soldador iria ter a habilidade necessário, decidi por usar 2 quadros de Montainbike Sundown.

Aqui vão as fotos dos primeiros passos...
As vítimas:


corte e preparação




Ideia de como ficará após soldagem


Na próxima semana terei o quadro soldado quando postarei as imagens do resultado bem como da montagem do resto da bike.

T+

Ignacio
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NEGO NILO

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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Dom Nov 15, 2009 8:55 pm

Olha que vicia ja montei 5 a primeira botei fora 2 vendi e pretendo viajar com a 5 to afim de fazer uma Mach 2 para botar motor eletrico
parabems o bom e botar os filhos sobrinhos pra ajudar eles adoram

abraçoe bem vindo ao grupo
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artur elias

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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Seg Nov 16, 2009 2:44 pm

Ignacio, seja muito bem-vindo e parabéns pelo projeto que parece estar evoluindo com grande rapidez!


Não sou construtor, o máximo que fiz até hoje foi modificar ou enjambrar detalhes de várias de minhas reclinadas; mas tenho muita experiência vários anos e uso intenso com muitos modelos diferentes, e tbém leio tudo que encontro sobre o assunto, e acompanho discussões em vários fóruns;

as observações que se seguem se baseiam mais na leitura do que em experiência direta:


- acho super inteligente pegar esse projeto e tentar realizá-lo à risca.
Essa configuração de entre-eixos longo, pedivela baixo, banco pouco reclinado e quadro treliçado (=incluindo triângulos)
é extremamente bem-sucedida, tanto que a Easy Racers vende bicicletas assim até hoje,
e continuam tendo uma legião de fãs nos EUA - são cerca de 30 anos de tradição

essa versão "Mach 2" que você escolheu, aos meus olhos, parece até um pouco mais elegante do que o ER clone
(digamos que beleza estética não está entre as maiores virtudes da ER...),
e tbém já foi reproduzido muitas vezes, então 'é certo que dá certo'

- tenho a impressão que alguns construtores caseiros têm a tendência de querer "reinventar a roda" a todo momento;
se fosse construir um quadro para mim ( e já considerei seriamente a possibilidade de começar com esse mesmo),
eu tentaria seguir fielmente as instruções, e deixaria a criatividade e as modificações para depois de testar esse 1º quadro;
ou, no mínimo, tentaria me certificar que entendi perfeitamente cada detalhe do projeto, antes de decidir fazer diferente

- uma dica: o banco "estilo M5" não é legal para essa bicicleta.

Esse tipo de banco em concha
é concebido para ser usado bem mais reclinado (ângulo em torno de 30º aprox);
se você reclinar tanto assim uma bicicleta "estilo ER", vai ter problemas para aplicar força nos pedais,
pois o eixo do pedivela está bem abaixo do assento; além disso, a coxa vai colidir com a borda d assento;

e, se você instalar um banco desse tipo nela,
e usar no ângulo adequado para a geometria da bicicleta (ou seja, mais vertical), vai escorregar pra frente todo o tempo, porque a parte que constitui o "assento" no banco-concha é pequena demais para sustentar adequadamente o traseiro do vivente!

a razão disso é a seguinte: o banco em concha, quando usado corretamente (=bastante reclinado), proporciona uma distribuição de peso diferente: mais peso no encosto do que no assento

- um banco estilo "cadeira de praia", do tipo que vem em muitas reclinadas norte-maericanas,
será mais adequado para essa bicicleta, me parece

na mesma página mencionada por você tem instruções super detalhadas para fazer um banco desse tipo;
além de coerente com o projeto, deve ser bem mais fresco e ventilado do que um banco rígido,
o que é vantajoso em nosso clima (sub) tropical (não sei onde você mora)

repare que esse banco tbém tem todas as curvas que acompanham a coluna; mas o ângulo do quadril fica bem mais fechada do que nos bancos tipo concha, porque você tbém fica mais 'sentado' e menos 'reclinado' nesse tipo de bicicleta


aqui está o projeto da estrutura tubular do banco:

http://www.recycledrecumbent.com/New_Folder3/Sheet%208.pdf

aqui, um tutorial ilustrado do processo de fabricação da estrutura mencionada acima:

http://www.recycledrecumbent.com/home.htm

pra completar, aqui tá o tutorial ilustrado de como aplicar o tecido e finalizar o banco

http://www.recycledrecumbent.com/new_page_4.htm


boa sorte e venha mostrar o resultado!
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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Seg Nov 16, 2009 4:19 pm

Artur,

Agradeco os comentários, com certeza ajudarao muito na conclusao do projeto.
A razao de tentar usar o banco da M%, primeiro é de ordem prática.Os gabaritos de dobra que encontrei sao muito caros e nao achei ninguem que pudese entorta-los ainda. A solda nao é problema.

O segundo ponto é que achei que o resultado final ficaria melhor.

Mas vou analisar melhor a situacao...

Att

Ignacio
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artur elias

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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Seg Nov 16, 2009 7:16 pm

A razao de tentar usar o banco da M%, primeiro é de ordem prática.Os gabaritos de dobra que encontrei sao muito caros e nao achei ninguem que pudese entorta-los ainda. A solda nao é problema.


Ah, entendi o motivo. Desculpe me meter na seara alheia.

Entendo a preocupação com o banco; já ouvi mais de um construtor caseiro dizer que a parte mais difícil da reclinada é justamente fazer o banco.

Bem, nesse caso tu podes adquirir um banco Zöhrer pronto. Pode encomendar estofado e com bolsos laterais, e tbém funcionaria bem numa entre-eixos longo de pedivela baixo.

Ou dar um "tiro na lua" e dar um jeito de arrumar alguém que te traga algo como o Recurve da Bacchetta

http://www.bacchettashop.com/sess/utn154b01db2718ce5/shopdata/0010_Accessories/0020_Seats/product_details.shopscript?article=0030_Recurve%2BSeat%2B%3D281006%3D29

ou a versão da Rans do banco estilo Easy Racer's

http://www.shoprans.com/proddetail.asp?prod=BAST0018



[ ]



a.

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Ignacio

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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Seg Nov 16, 2009 8:35 pm

Artur, antes de mais nada, nao precisa se desculpar por dar pitaco... é para isso que estou postando as informacoes no forum, além é claro de poder dividir com outros novatos algo do que pude aprender até agora justamente com ajuda deste fórum.

A intencao de dividir com voce os aspectos que le levaram por este caminho é que assim pode surgir uma outra solucao que chegue mais próximas das condicoes de costrucao que tenho ao alcance. Como voces mesmo mostrou, já surgiram mais alternativas.

Mais uma vez agradeco as sugestoes e dicas.

Vou continuar analisando a questao do banco e divido com voces até onde avancei.

Grato

Ignacio
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Ignacio

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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Qui Nov 19, 2009 7:37 pm

Pois é pessoal,

A solda quadro ficou pronta.
A versão final ´ficou mais pesada do que eu esperava, mas mesmo assim tá valendo a brincadeira.
As pecas que estou usando são utilizáveis na versão 2....heheheh

De qualquer maneira, aqui vai foto de como ela está ficando.

Consegui uma pessoa que está tentando fazer o banco de tubos, além de estar revisando os detalhes com o Klaus para ver se um dos bancos que ele tem podem ser usados(seguindo os comentários do Artur). Ai podemos ver qual terá melhor relação custo benefício.

Algumas dúvidas que me surgiram...

Uma roldana é suficiente para apoiar a corrente? Qual é a melhor posição para fixa-la(longitudinalmente e lateralmente)? A roldana precisa de folga para se movimentar no eixo?Ou a folga deve ser dada no perfil do apoio?

Desde já agradeço o apoio

Ignacio
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ag_favaro

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MensagemAssunto: Roldanas   Qui Nov 19, 2009 8:04 pm

Ignacio,

Acho que não precisará de roldanas neste quadro. Funcionalmente ele é muito parecido com o da minha 001 - que estou reformando, vai receber um "upgrade".

http://img30.imageshack.us/img30/2028/pict0001u.jpg

Mas caso ache melhor usar, de preferência as rodinhas de skate. Leve a rodinha para um torneiro, junto com um pedaço de corrente, que ficar bom e barato.
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Klaus

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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Sab Nov 21, 2009 8:18 pm

heheeeee eu vi a bike ao vivo e ta demais!!!!

Uma coisa que me chamou a atenção foi uma característica construtiva muito bem vinda em qualquer bicicleta: a redundância.

As junções feitas pelo Inácio não contam somente com uma solda entre as partes mas com um tubo que passa por fora dos dois outros tubos que serão unidos e isso em todas junções.

Isso é essencial em qualquer bicicleta e se prestarmos atenção iremos perceber que muitas bikes de fábrica também não confiam somente em uma solda mas contam com um reforço para exigir menos da junção.

A bike não pode só aguentar o peso do ciclista e a padalada. Tem que aguentar 5X o peso do cidadão pois quando entramos em um buraco e batemos na quina de saída o nosso peso se concentra e multiplica...

[]ç`s!!
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ag_favaro

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MensagemAssunto: solda com encaixe   Sab Nov 21, 2009 8:51 pm

Esta questão das junções é interessante, principalmente quando controlar o peso for a meta.
Usando tubos grossos, uma bom cordão de solda elétrica vai garantir uma razoável resistência. Mas em uma construção "light/diet", a coisa muda.
Lembro das antigas Monark, antes da era Tig/Mig. Usavam uma peça de encaixe nas junções, onde não aparecia nenhuma solda.
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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Ter Nov 24, 2009 5:22 pm

Bueno amigos,

Na proposta acima, as luvas representaram incrmento em 300g no peso final do quadro.
Com certeza a questao aqui foi aprendizado, logo o melhor relacao de espessuras e se precisa ou nao da luva vou deixar para a versao 2.

Bom, no final de semana visitei a oficina do Klaus onde pudemos trocar algumas idéias sobre o banco e o prolongador do guidon.

O Klaus me emprestou um banco parecido ao da EXD para fazer um teste na bike pelo que pude ver temos uma tendencia promissora. De qualquer maneira já tenho os tubos dobrados para executar a "cadeirinha de praia" como plano B.

Para o prolongador, resolvi usar uma combinacao de avanco com regulagem de angulo em conjunto com um tubo de aluminio soldado por fora. Na extremidade oposto estou pensando em colocar outro avanco standard.
Assim poder ajustar o posicao que mais me agrada aos poucos.

Vai mais uma foto de como está ficando o Frank



Att

Ignacio
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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Dom Nov 29, 2009 6:43 pm

Ai vai mais uma etapa da montagem...

Falta fixar o cambio e o freio e podemos iniciar os testes.

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Klaus

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MensagemAssunto: apoio   Dom Nov 29, 2009 11:58 pm

Nossa, ta ficando demais, parabéns!!!

E o apoio do banco?
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Ignacio

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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Seg Nov 30, 2009 5:19 pm

Valeu Klaus,

O apoio do banco será naquela linha que conversamos... uma barra roscada de 10mm, dobrada em formato de "U" com suportes nas costas do banco.
Falta conseguir os tubos que ficarao presos no banco e darao sustentacao as barras roscadas.

Depois posto a foto das pecas...

Att


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artur elias

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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Seg Nov 30, 2009 10:03 pm

Citação :
O apoio do banco será naquela linha que conversamos... uma barra roscada de 10mm, dobrada em formato de "U" com suportes nas costas do banco.
Falta conseguir os tubos que ficarao presos no banco e darao sustentacao as barras roscadas.


Legal esse sistema, porque te permite regulagem "infinita" do ângulo do encosto,
usando uma simples porca para travar a barra roscada em relação aos tubos.

Fica melhor com porca auto-travante (não sei o nome técnico). Aliás, eu só compro essas (e parafusos inox).

O tubo ideal para "enluvar" a barra em U seria de inox. Desde que fechou a Metais Schmitt (quase chorei quando soube),
ficou muito difícil encontrar esses tubos em PoA. A última ve que mexi com isso,
quando tive que "reconstruir" toda a fixação de banco da Ypê,
acabei sendo obrigado a recuperar os tubos tortos mesmo.

MAS, fiquei com dois tubinhos de alumínio aqui, na medida exata para enluvar a barra roscada...

Considerando que, na maior parte do comprimento deles, eles estarão apenas duplicando a barra (que é de aço),
é muito provável que agüentem.

Se quiseres, está às ordens, é só vir buscar.

Ah, essa barra tbém existe em inox, na Milimétrica.


[ ]



a.


p.s.:

fixação de banco
(um aspecto surpreendentemente melindroso da construção/enjambração):

http://recliforum.forumeiros.com/faca-voce-mesmo-f3/fixacao-de-banco-t4.htm?highlight=fixação+de+banco

http://pespracima.blogspot.com/2009/06/ype-fenix-mais-uma-vez.html

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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Ter Dez 01, 2009 5:09 pm

Artur,

Obrigado pelas dicas.
Com relação aos tubos de alumínio, me interessam sim.

Como podemos fazer para pega-los com vc?

Mais uma vez obrigado,

Ignacio
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Emílio D. C.

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MensagemAssunto: mach 2   Ter Dez 01, 2009 6:22 pm

Muito legal sua bike, meus parabéns Ignacio!!

Abraços...
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Ignacio

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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Ter Dez 01, 2009 7:40 pm

Pessoal,

Vao as fotos do sistema de fixacao do banco...faltam os tubos de apoio da barra roscada.

O banco está preso em um perfil U de aluminio, sendo que este encaixa justo no tubo do quadro.
Como nao sabia se a fibra resistiria o meu peso, resolví colocar 2 perfis L, um de cada lado do U.

Sexta-feira deve ficar prontas as soldas... espero que com apooio das costas fique mais fácil domar a fera.
Hoje tentei pedalar um trecho na garagem...foi muito divertido, para nao dizer trágico.

Depois vou encomodar voces para ajustar a crianca!

Um abraco


Ignacio


Última edição por Ignacio em Sab Dez 05, 2009 3:52 pm, editado 1 vez(es)
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Klaus

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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Ter Dez 01, 2009 10:04 pm

Oi Inácio!!

Sem dúvida vai ficar muuuuito mais fácil guiar a bike com o apoio traseiro do banco. É baseado na distribuição do nosso peso encima do encosto que funciona o equilíbrio. A posição da cabeça influencia muito na distribuição do nosso peso no encosto do banco... Depois vamos tentar suspender o banco, que tal? Depois, depois... ;-)

Abraço!!!!
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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Sab Dez 05, 2009 3:47 pm

Sres,

É com imensa satisfação que comunico a primeira pedalada auto-suficiente sem paredes com a Mach 2.
Após a instalação dos suportes do banco consegui aproximar/ajustar a posição do banco finalmente dominar a besta.

É muito bom poder pedalar com a costas bem apoiadas, tive a sensação de estar numa Harley.
Como a maioria que acompanha esta parte do fórum deve saber, esta pedalada foi utilizando os recursos mínimos, faltando ajuste de freios e cambio para poder coloca-la na estrada, mas com certeza já deu para sentir o gostinho e ter aquela tranquilidade de que o investimento não foi em vão.

Vai detalhamento do apoio dos bancos.



Em breve mais fotos.

Att


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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Sab Dez 05, 2009 6:54 pm

Aqui vao algumas fotos dela montada, durante o primeiro teste de garagem.
Quem sabe amanha esteja em condicoes de testar na rua.



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Klaus

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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Sab Dez 05, 2009 10:04 pm

Ta feito, o Inácio já não tem volta, Very Happy

Talvez tu vai precisar encurtar o tubo do guidon para ficar mais baixo e nao pegar na bariga... O ideal é tê-lo mais para as pernas que para a barriga pois quando fazemos curva o guidon se aproxima da barriga e não das pernas. De qualquer forma temos que desenvolver o jeitinho de fazer curvas fexadas e depois aprimorar mas tudo isso é pura diversão, Very Happy

Abração e parabéns!!
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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Dom Dez 06, 2009 8:23 pm

Bom hoje foi dia de ajustar algumas coisas na Mach2.
primeiro foi a posicao do banco pois nao estava conseguindo esticar a perna o suficiente
Segundo, ajustei o comprimento do guidao assim pude ficar com os bracos em posicao mais confortável.
Terceiro tive que regular o cambio traseiro pois só estava passando 4 das 8 marchas.

Tudo mais ou menos regulado e fomos para a perimetral, a esposa e os 2 filhos.
Os olhares dos curiosos foi um show aparte!

Mas aqui vem a parte ruim...
Depois de fazer uns 2 kilometros pedalando, tentei engatar a primeira marcha.
Só que esta, fica muito próxima do cubo e nao sei porque o cambio traseiro se enroscou nos raios da roda.
Deu uma quebradeira feia.

Resultado: um raio quebrado e um passador Shimano Altus fud...

Na próxima semana arrumo estes pontos e vamos para a segunda bateria de testes.

Att

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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   Sab Dez 12, 2009 10:37 am

Estamos de volta a ativa!

Passador do cambio traseiro trocada, rosca da gancheira refeita e reforcada!

Freios foram regulados e testados.
Lamentavelmente as vezes precisamos dos erros para aprender e acertar as coisas, agora todas as 24 marchas estao funcionando perfeitamente.

Tive que colocar um tensionador de corrente para evitar que o retorno balance muito. Ela estava encostando no pneu e forcando o passador traseiro. Acredito que o trancado seja consequencia do balanco da corrente e de um desalinhamento que tinha na roda traseira.

Estamos prontos para mais uma rodada de testes nas ruas de PoA!

Att

Ignacio
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MensagemAssunto: Re: Primeira Reclinada: Mach 2   

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