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 preferência por grip shift?

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ninocoutinho

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MensagemAssunto: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptyTer Out 19, 2010 2:55 pm

Olá, pessoal, minha dúvida pode parecer meio besta. Mas lá vai: eu noto uma preferência meio geral por passadores tipo grip shift, twist shift ou seja lá o nome que recebam, nas reclinadas ASS. Isso atende a alguma necessidade específica dos modelos? Os tipo rapid-fire proporcionam algum tipo de prejuízo? Ou é só desinformação minha, e a escolha pelos grip shifters é por serem mais "fáceis", baratos e leves? Como fica a confiabilidade deles?

Eu sempre tive um certo preconceito por esse tipo, os q experimentei achava duros (ui!), e meu preconceito se intensificou recentemente, qndo aluguei uma Caloi Terra pra um passeio e o passador girava em falso, e qndo girava tb era duro, e o trem começou a desintegrar na minha mão... foi um horror! No entanto, umas semanas atrás fui testar uma Dahon Eco 3 e achei a coisa mais fácil e precisa! Alias a bike é mesmo uma delícia. O passador era um SRAM pra 7 velocidades, provavelmente da linha mais simples deles, achei aí na net a partir de 11 ou 12 doletas*. Não sei como seria a durabilidade.

Alguém aqui usa trocadores não-indexados? Não sei se li aqui ou na lista zohrer, alguém ou alguéns (!) reclamando de constantes desregulagens do câmbio traseiro, por causa das grandes tensões da corrente ocasionadas pelo comprimento "da mesma". Acho q foi o André Pinnola quem falou q a "solução" seria trocar tudo pra SRAM! Será? Será q um conjunto Alivio ou mesmo Acera não dá conta do recado? Ou mesmo o Tourney q vem nas Zohrer e Solyom. Acho q eles não iam disponibilizar bikes "especiais" com um sistema pouco confiável.

Aliás, além da preferência meio geral por grip shifters, vejo tb um uso muito constante de componentes SRAM. Nas Bacchetta, Volae e Maraxya é tudo sram; nas Performer é muito comum ter os câmbios shimano (XT ou SLX) e cassetes e passadores sram. Quando aparecem mais componentes Shimano, como algumas opções das Slyway, nunca é abaixo de Deore ou de Tiagra.

Me toquei agora, consultando o site da shimano, q praticamente só na américa do sul e na china são disponíveis linha de MTB abaixo de Alivio. No Japão, o mais básico é Deore. Europa e 'North America' ainda disponibilizam os Alivio. Estamos atrasados, estão nos enganando ou estão enganando a gringaiada??

Abraços!

*mentira, acabei de ver na jenson por $8,30 (mentira de novo, esse é de 6v!).
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Mordaz

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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptyQua Out 20, 2010 1:05 am

Eu não gosto de grip shift, seja Shimano ou SRAM. Sempre usei rapid-fire. Quando optei por SRAM para a high-racer, resolvi usar os trigger shifters deles e gostei. A relação 1:1 de puxada do cabo realmente torna o conjunto menos propenso a desregular. Aliás, mesmo estando um pouco desregulado, continua usável. Apesar disso, não acho que o sistema tradicional da Shimano deva ser desprezado. Nunca tive problemas de desregulagem com rapid-fires da Shimano. Regulá-los "na hora", caso seja necessário, é bastante fácil.

Quanto aos grupos mais baratos disponibilizados aqui, acho que nada tem a ver com atraso, mas com menor poder aquisitivo. Dito isso, acho os grupos Acera e Alivio satisfatórios. Até alguns componentes Tourney e SIS eu considero satisfatórios. Para uma bike commuter, mais vale conservar do que gastar os tubo$ em componentes "top". Sem falar na tranquilidade de poder simplesmente trocar uma peça já muito gasta ou quebrada sem se amargurar com o custo.

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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptySex Out 22, 2010 9:31 am

Mordaz escreveu:
Quanto aos grupos mais baratos disponibilizados aqui, acho que nada tem a ver com atraso, mas com menor poder aquisitivo. Dito isso, acho os grupos Acera e Alivio satisfatórios. Até alguns componentes Tourney e SIS eu considero satisfatórios. Para uma bike commuter, mais vale conservar do que gastar os tubo$ em componentes "top". Sem falar na tranquilidade de poder simplesmente trocar uma peça já muito gasta ou quebrada sem se amargurar com o custo.
Olá Mordaz, vc já tinha falado isso pra mim, mesmo, e tenho que concordar sobre o Tourney e SIS. De meados dos anos 90 até 2002, eu usava uma Caloi Aspen Sport equipada com a linha SIS, e eu não me recordo de ter nenhum problema - tudo bem q minha memória é meio fraca. Ela ainda é a melhor bicicleta que tive, mas acabei passando para um tio meu, q havia feito uma cirurgia no quadril e precisava pedalar pra se recuperar. Ele usa até hoje, e parece q está de boa. Aqui onde trabalho tem sempre uma bike igualzinha no bicicletário, ela tem os mesmos passadores (igual o da imagem abaixo), e o cara deve estar usando-a normalmente. Um dia ainda descubro quem é para dar uma volta. Eu achava ela muito confortável, tinha um selim muito bom (apesar dessa afirmação parecer ser meio paradoxal para os reclineiros!)

preferência por grip shift? 2320770717_9a498aedc7

Engraçado, eu usava pra fazer tudo, e acho q não parava pra pensar. Durante o segundo grau todo eu pedalava, no mínimo, uns 12 km todos os dias, já q minha escola era 3km longe da minha casa e eu ia e voltava de manhã e à tarde. Isso piorou dpois q comecei a namorar - a distância era a mesma, mas pra outro lado! E olha q eu tratava a bicicleta de qualquer jeito; pra vc ter uma ideia, eu NUNCA soube que precisava tirar um pouco a força do pedal pra passar de marcha (fiquei sabendo só há uns quatro anos, dpois de formado study ); eu subia morro passando marcha sem problemas - claro q ouvia uns barulhos estranhos. Acho q precisei levar ela em oficina umas 3 vezes, provavelmente por causa de pneus e câmaras, e absolutamente NUNCA lubrifiquei a corrente!

Já o Tourney estou usando desde o início do ano; é na bike q hoje está com a assistência elétrica. De fato ele tb não me preocupa, principalmente depois q coloquei o câmbio dianteiro tourney, tb - acho q era um genérico e fazia um ruído muito estranho qndo encostava na corrente, parecia estar enferrujado. Aqui tem excesso de minério de ferro no ar e desconfio q isso não faz bem para a relação. Nem pra respiração. Nem pra alimentação. scratch

Já judiei do tourney traseiro, tb, em junho caí com a roda de trás num bueiro (estilo mata-burro ou mata-biker!), e a peça q suportou todo o impacto da minha bunda+violão+bike foi o câmbio; até meu pisca traseiro, q fica no canote do selim, saiu voando (e nunca mais foi o mesmo); já o câmbio ficou intacto. Levei um baita susto e segui o trajeto angustiado; no entanto não precisei nem levar pra oficina.

Em compensação, na outra bike o câmbio Logan estava lá desde 2006 e não tinha mais jeito. Vc respirava, e a corrente mudava de catraca. Troquei por um câmbio genérico desse aqui, e aproveitei e coloquei uma catraca mega-range. Devia ter feito isso qndo me mudei pra cá; é muito melhor poder girar bastante pra subir, ainda assim minha relação mais leve ficou 28-34 (antes era 28-28). Queria um pedivela mais reduzido, mas pra esquema monobloco parece não existir. Os passadores rapid-fire Yamada estão lá desde 2006, e parecem estar ok. Eles são até mais macios do q esses q estão na eletro-assistida, tanto pra puxar qnto pra soltar:

preferência por grip shift? TX50Shifter

Mas minha pergunta inicial (qual delas?? clown ) era pq imaginava q a profusão de grip shifts nas reclinadas era algo CONTRA os rapid-fire, no sentido de que rapid-fire não caíam bem na tipo de abordagem do guidão - tipo, por usar o guidão mais pra guiar mesmo, e com menos peso do tronco em cima. Mas pelo jeito não tem empecilho.

Apesar da defesa defesa do Mordaz desses esquemas para commuting, estou planejando equipar minha futura reclinada com grupo Alívio, pois não sei se de fato serei capaz de usá-la no dia-a-dia. Tlvz ela fique só pra viagens ou trajetos específicos, como um 'xodozinho'. Isso pq, apesar de eu ter chutado o balde quanto ao empecilho da escada, ainda assim prevejo q será um problema pro manejo diário, e tem coisa q me vejo impossibilidado de fazer numa reclinada, como pedalar carregando o violão... coisa q chego a fazer todos os dias. A não ser q eu instalasse um trem assim: jocolor

preferência por grip shift? Csr_onbike

Acho q teria q ser dpois q eu aprender a andar geek ! E fica adicionando peso à bike (essa bagaça aí pesa 2kg); pra esse povo praieiro pode fazer pouca diferença, mas pras bandas de cá, sem chance.

É, viajei agora. Abraços!!!


Última edição por ninocoutinho em Sáb Out 23, 2010 8:35 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Peças "tops" pra quê? Se não vamos a nenhum Tour de France!   preferência por grip shift? EmptySex Out 22, 2010 5:06 pm

É Nino, essa discussão de que tipo de peças usar nas bikes não é dúvida apenas para os reclineiros não. Volte e meia esse é o assunto durante uma pedalada aqui na região de Maringá.
Nosso grupo é composto por médicos, dentistas, engenheiros civis, agrônomo (eu), contadores, comerciantes, eletrcistas, balconistas, vigias e outras profissões/atividades que não sei, ou seja, tem bolso para todos os preços!
A questão é o quanto o ciclismo faz parte da vida de cada um. Temos casos de alguns amigos que investiram pesado em grupos como Dura-Ace e Ultegra da Shimano e nem por isso melhoraram de rendimento como esperavam.

Eu que tenho uma GTS R5 com um mix de peças, sendo a maioria do grupo Sora da Shimano, mas os freios são RSX (antigos) da Shimano, o pedivela e volantes não tem nem marca (pelo menos não achei) e pedalo tão bem ou até melhor que outros bikers. Mesmo com meus quase 80 kg. Detalhe, nunca tive problema com nenhuma das peças que estão instaladas desde 2007 e já rodaram +/- 7.000 km. Porém, sou do tipo cuidadoso, vez ou outra, desmonto, limpo e lubrifico a bike toda, principalmente depois de ter pego chuva na estrada. E nada de usar qualquer graxa, uso sempre graxa branca, pois previne melhor o desgaste.

É lógico que se vc tiver grana e for possível investir é legal ter uma bike equipada, mas o que manda muito é como a bike se adapta ao biker e não o inverso. Meu tio (fundador dos Bikers Vaidosos) sempre diz que é você que tem que pedalar a bike e não a bike pedalar você. Tem sentido, quando o que importa, pelo menos para mim, não é o desempenho como atleta (amador), mas é ter dor e prazer em fazer o que gosta, simplesmente pedalar!!!! (putz, viajei!!!)

No caso da minha reclinada, a idéia é usar um grupo Alívio ou Acera ou até mesmo o Tournay. Ainda estou escolhendo. O que espero é que ela fique bem confortável ao meu estilo de pedalada (embora eu imagine que ele vai mudar um pouco com a reclinada).

Abraço

Odair (OJM)
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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptySáb Out 23, 2010 6:26 pm

ninocoutinho escreveu:
tem coisa q me vejo impossibilidado de fazer numa reclinada, como pedalar carregando o violão... coisa q chego a fazer todos os dias.
Violão é um negócio leve (a não ser que você use um hard-case em vez de uma simples capa). Com um pouco de engenho, acho que dá para amarrar no banco sem agregar peso.

Numa EXD com suporte para alforges não seria complicado amarrar o violão como se fosse um alforge.
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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptySáb Out 23, 2010 9:17 pm

Odair (OJM) escreveu:
tem bolso para todos os preços! A questão é o quanto o ciclismo faz parte da vida de cada um. Temos casos de alguns amigos que investiram pesado em grupos como Dura-Ace e Ultegra da Shimano e nem por isso melhoraram de rendimento como esperavam.
Ah, com certeza! Ainda estava conversando isso ontem com o camarada da bicicletaria q tem sempre me ajudado nos consertos e micro-upgrades. Tem o pessoal que não tem grana pra investir e anda tanto quanto ou mais do que quem pode comprar os top, e tem quem compra os top ou por achar que vai melhorar, ou apenas para acompanhar o mercado (mesmo que seja inconsciente). O q tb não é nenhum pecado; provavelmente o valor que eu às vezes me dou ao luxo de gastar com comida, por exemplo, pode revoltar alguns q acham q "não precisa disso tudo"... É óbvio que as melhores comidas não são as mais caras, mas é possível pagar um pouco mais, de vez em quando, por algo bacana, e se satisfazer com isso. Assim como é legal ter uma bicicleta "cheia de onda", como diz o Klaus, sem ser atleta.

Odair (OJM) escreveu:
Detalhe, nunca tive problema com nenhuma das peças que estão instaladas desde 2007 e já rodaram +/- 7.000 km. Porém, sou do tipo cuidadoso, vez ou outra, desmonto, limpo e lubrifico a bike toda, principalmente depois de ter pego chuva na estrada. E nada de usar qualquer graxa, uso sempre graxa branca, pois previne melhor o desgaste.
Isso aí eu ainda preciso aprender, nem limpar eu limpo regularmente, e só lubrifico a corrente qndo vejo q a situação tá se tornando tensa. Mas meu processo de mudança de pensamento em relação às bikes fatalmente passará por esse tipo de atenção.

Odair (OJM) escreveu:
É lógico que se vc tiver grana e for possível investir é legal ter uma bike equipada, mas o que manda muito é como a bike se adapta ao biker e não o inverso. Meu tio (fundador dos Bikers Vaidosos) sempre diz que é você que tem que pedalar a bike e não a bike pedalar você. Tem sentido, quando o que importa, pelo menos para mim, não é o desempenho como atleta (amador), mas é ter dor e prazer em fazer o que gosta, simplesmente pedalar!!!! (putz, viajei!!!)
Viagem, não, acho q é isso mesmo!

Odair (OJM) escreveu:
No caso da minha reclinada, a idéia é usar um grupo Alívio ou Acera ou até mesmo o Tournay. Ainda estou escolhendo. O que espero é que ela fique bem confortável ao meu estilo de pedalada (embora eu imagine que ele vai mudar um pouco com a reclinada).
Então, eu também estou entre Acera e Alívio, e vc aí do Paraná, que deve estar acostumado com bons preços (pelo menos o Mercado Livre nos faz crer q sim!) pode opinar: chega a ser menos de 100 reais a diferença entre um grupo completo Acera, e um completo Alívio (pedivela, mov. central, cubos, câmbios, passadores, cassete, freios e corrente). Vale a pena pagar a diferença a mais, ou o Acera já estaria de bom tamanho? Já vi opiniões nos dois sentidos. Sei q no fundo depende de quanto custa os 100 reais para mim. Mas não custa perguntar. Ah, vale pra todos a pergunta! Os preços que comentei vi na Bike Adventure, que dá impressão de ser o mesmo vendedor do mercado livre, mas não posso afirmar com certeza:
http://www.bikeadventurepg.com.br/index.asp?idproduto=17297 (o Acera tá esgotado)
http://www.bikeadventurepg.com.br/index.asp?idproduto=17272

Abraço!
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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptySáb Out 23, 2010 9:45 pm

Mordaz escreveu:
Violão é um negócio leve (a não ser que você use um hard-case em vez de uma simples capa). Com um pouco de engenho, acho que dá para amarrar no banco sem agregar peso.

Numa EXD com suporte para alforges não seria complicado amarrar o violão como se fosse um alforge.
Então, não uso capa simples pq não posso fazer isso com meu violão*, ele é muito sensível e se acha bem mais valioso que minhas bicicletas Twisted Evil ! Também não uso hard-case, pq é chato de andar a pé, andar de ônibus e andar de bike com um estojo. Eu uso o tal do semi-case, modelo da solid sound. Estou com o mesmo há 8 anos. Tem gente q acha q protege menos do que um estojo, mas depende do tipo de impacto. Se uma pessoa pisar em cima, claro q o estojo protege mais. Mas numa queda, por exemplo, q é o mais comum de acontecer, o semi-case amortece muito mais - a não ser q estejamos falando de uma senhora queda!

*detalhe: claro q não estou falando do violão do meu avatar, esse vai sem capa, mesmo!!

Um violão que seria mais fácil de levar numa reclinada (dos dois jeitos q vc falou) do que numa convencional é o Silent Guitar da Yamaha.
preferência por grip shift? 8153ebddedbea66ae70c4f8028aff959
Mais fácil pq na convencional é um saco, é assimétrico pra carregar nas costas, fica mexendo, e é mais pesado q um violão comum, além da capa trazer ainda mais peso pois tem cabos, fonte, pedal etc.

Se o Klaus fosse violonista ao invés de flautista, provavelmente já teríamos a solução para casos como o meu! geek

Me lembrei do violoncelista doidão que resolveu fazer uma turnê toda de bike; abaixo, o violoncelo em dois modelos de Surly:
preferência por grip shift? Tumblr_l7etvgBfTP1qdq1xqo1_500
preferência por grip shift? Biketour

Maiores informaçãos em http://bensollee.com/index.html, ou mais brevemente em http://www.euvoudebike.com/2010/08/musico-faz-turne-de-bicicleta/.
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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptyDom Out 24, 2010 12:54 pm

Eu gosto do câmbio não indexado, sem marchas definidas tipo da antiga caloi 10 que são só duas barrinhas de metal que a gente tem que se acostumar aos lugares das marchas.

Demora para se acostumar e tem desvantagens assim como vantagens mas entre as vantagens é que não desregula, é o mais leve possível e o mais barato também.
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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptyDom Out 24, 2010 4:29 pm

ninocoutinho escreveu:

Então, eu também estou entre Acera e Alívio, e vc aí do Paraná, que deve estar acostumado com bons preços (pelo menos o Mercado Livre nos faz crer q sim!) pode opinar: chega a ser menos de 100 reais a diferença entre um grupo completo Acera, e um completo Alívio (pedivela, mov. central, cubos, câmbios, passadores, cassete, freios e corrente). Vale a pena pagar a diferença a mais, ou o Acera já estaria de bom tamanho? Já vi opiniões nos dois sentidos. Sei q no fundo depende de quanto custa os 100 reais para mim. Mas não custa perguntar. Ah, vale pra todos a pergunta! Os preços que comentei vi na Bike Adventure, que dá impressão de ser o mesmo vendedor do mercado livre, mas não posso afirmar com certeza:

Então Nino, também não tenho certeza, mas acredito que a diferença de preços seja +/- 100,00 mesmo. Eu moro à 300 km de Guaíra, então mês que vem vou pra para Salto del Guairá comprar as peças que preciso e outras coisas. Pelo que me informaram, o preço de um grupo Alívio gira em torno de US$ 180,00 e o Acera +/- US$ 140,00. Como vou comprar além do grupo, rodas, guidão, mesas, correntes (extras para alongar) e outras peças, no final compensa a viagem até o Paraguay.

Citação :
Eu gosto do câmbio não indexado, sem marchas definidas tipo da antiga caloi 10 que são só duas barrinhas de metal que a gente tem que se acostumar aos lugares das marchas.

Condordo com o Klaus em um aspecto, os câmbios não-indexados são mais simples e mais leves. Porém eu ainda prefiro o conforto de câmbios indexados, apesar de volta e meia ter que conferir a regulagem.

[/quote] Isso aí eu ainda preciso aprender, nem limpar eu limpo regularmente, e só lubrifico a corrente qndo vejo q a situação tá se tornando tensa. Mas meu processo de mudança de pensamento em relação às bikes fatalmente passará por esse tipo de atenção. [/quote]

Tem alguns site, como o www.bikemagazine.com.br ou http://www.escoladebicicleta.com.br/index.html que trazem dicas bem legais sobre manutenção de bikes, coisas simples de se fazer para manter as magrelas sempre em dia.

Abraço

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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptyDom Out 24, 2010 8:57 pm

ninocoutinho escreveu:
Então, não uso capa simples pq não posso fazer isso com meu violão*, ele é muito sensível e se acha bem mais valioso que minhas bicicletas Twisted Evil !
Pensei que se tratava de um violão furreca, só "para bater", mas agora percebo que não é o caso.

Em todo caso, vou pensar em alguma solução, pois tenho um violãozinho barato para levar em viagens e seria legal poder levá-lo em cicloviagens também.
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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptySeg Out 25, 2010 6:22 am

Odair (OJM) escreveu:

Então Nino, também não tenho certeza, mas acredito que a diferença de preços seja +/- 100,00 mesmo. Eu moro à 300 km de Guaíra, então mês que vem vou pra para Salto del Guairá comprar as peças que preciso e outras coisas. Pelo que me informaram, o preço de um grupo Alívio gira em torno de US$ 180,00 e o Acera +/- US$ 140,00. Como vou comprar além do grupo, rodas, guidão, mesas, correntes (extras para alongar) e outras peças, no final compensa a viagem até o Paraguay.
Nossa, se vale a pena! Vou te dizer, vale a pena até pra mim, sair daqui de Minas e ir pro Paraguai. Isso pq a passagem pela Webjet, até Foz, tá 29 reais. De quebra ainda rola um passeiozinho. Só não sei se em Ciudad del Este encontra os mesmos preços e as mesmas coisas q nessa Salto del Guairá aí.

Odair (OJM) escreveu:
Tem alguns site, como o www.bikemagazine.com.br ou http://www.escoladebicicleta.com.br/index.html que trazem dicas bem legais sobre manutenção de bikes, coisas simples de se fazer para manter as magrelas sempre em dia.
Ah, a net ajuda muito, hje em dia já me aventuro na regulagem de freios e substituição de pastilhas... Também andei treinando trocar pneus e câmaras. Apesar de termos pela web instruções muito boas, nada como por a mão na massa. Ainda tenho q vasculhar muito o bicycletutor.com e hoje achei um muito bom procurando sobre regulagem de câmbio, http://www.utahmountainbiking.com/fix/index.htm.

Abraço!
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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptySeg Out 25, 2010 7:21 am

Mordaz escreveu:
Pensei que se tratava de um violão furreca, só "para bater", mas agora percebo que não é o caso.

Em todo caso, vou pensar em alguma solução, pois tenho um violãozinho barato para levar em viagens e seria legal poder levá-lo em cicloviagens também.
Veja como um tópico descamba!

Eu acho q o melhor violão pra viagens, se a gente quer usá-lo só pra curtir com os amigos, com a natureza e claro com nós mesmos, é o Martin Backpacker. Ele é tão comprido qnto um violão normal, mas bem estreito ao longo de boa parte do corpo, vc enfiaria em qualquer lugar na exd:

preferência por grip shift? 24156

Ano passado passei alguns minutos experimentando um, no stand da Martin na Expomusic. Infelizmente a feira, apesar de parecer uma ótima oportunidade, é uma das piores ocasiões para se testar instrumentos. Isso pq é uma barulhada danada, e os vendedores não são muito interessados em te atender, primeiro pq eles não te levam muito a sério, dando a impressão de acharem q todo mundo é um 'aventureiro' ali, e segundo pq não vão vender - antigamente tinha mais vendas na feira, mas hoje em dia diminuiu muito. Ainda assim pude fazer minha avaliação.

O violão é bonzinho e o formato é uma solução legal pro transporte. A sonoridade muda de um jeito q fica interessante - não dá pra esperar o mesmo som de um violão normal. A diferença é q vc precisa sempre tocar com uma correia/talabarte, e "falta" um apoio pro braço direito. O braço fica meio no ar, é uma sensação diferente. Para uso em momentos descontraídos não tem problema nenhum, basta acostumar. Tem versão aço e nylon; eu sou uma negação pro aço, até pq acaba com minhas unhas...

O único problema é q vc PRECISA q alguém te traga ele de fora, ou q vc traga. Isso pq nos States o preço não passa de 200 dólares, e por aqui, em lojas oficiais, chega a quase 2000 reais, e é difícil de encontrar. Por esse valor, dá pra convencer algum luthier iniciante a fazer uma experiência num desenho parecido, resultando num instrumento até melhor.

Eu, como violonista que toca sempre sentado, tenho grande fascínio por instrumentos pequenos q se possam tocar em pé e andando, como gaita e bandolim. Toco-os muito mal, mas não perco uma oportunidade de levá-los a uma boa farra! afro

Também gosto da ideia de violões em escalas menores, como 3/4 ou até mesmo 1/2, mas precisam ser muito bem-feitos, caso contrário não afinam legal e ficam intocáveis. Às vezes encontro nas lojas uns quase aceitáveis, mas ainda não achei um que me comprasse. Meu plano era de já ter encomendado um este ano, mas a tara recente pelo universo das duas rodas me pegou de jeito!
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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptySeg Out 25, 2010 7:33 am

Klaus escreveu:
Eu gosto do câmbio não indexado, sem marchas definidas tipo da antiga caloi 10 que são só duas barrinhas de metal que a gente tem que se acostumar aos lugares das marchas.

Demora para se acostumar e tem desvantagens assim como vantagens mas entre as vantagens é que não desregula, é o mais leve possível e o mais barato também.
Putz, Klaus, tinho lido há mil anos atrás e não lembrava do prejuízo do seu Deore XT lá no Peru; pra quem não acompanhou, veja em https://recliforum.forumeiros.com/cicloturismo-f5/cicloaventura-t170.htm ou leia abaixo só o trechinho:

Klaus escreveu:
Investi em um Deore XT mas como meu trocador nao é indexado ele deve ter baixado a marcha sozinho logo antes de eu sentar na bike para comecar a pedalar mas aí a corrente saiu da roldana de cima e com isso puxou o cambio para dentro da roda quebrando ele em duas partes!!! Essa foto é em uma oficina em Challuanca onde botei um cambio temporário que só alcancava 5 das 9 marchas mas foi o suficiente para me levar até Abancay onde comprei um que alcanca todas.
Agora não consigo ver as fotos aqui no trabalho; parece q foi muito azar mesmo, mas foi especificamente por causa do trocador? A corrente saiu da roldana de cima por causa do movimento da alavanca SEM a bike estar em movimento? Se for, isso pode acontecer com os indexados, tb, não?

Abraço!
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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptySeg Out 25, 2010 6:41 pm

ninocoutinho escreveu:
Klaus escreveu:
Investi em um Deore XT mas como meu trocador nao é indexado ele deve ter baixado a marcha sozinho logo antes de eu sentar na bike para comecar a pedalar mas aí a corrente saiu da roldana de cima e com isso puxou o cambio para dentro da roda quebrando ele em duas partes!!! Essa foto é em uma oficina em Challuanca onde botei um cambio temporário que só alcancava 5 das 9 marchas mas foi o suficiente para me levar até Abancay onde comprei um que alcanca todas.
Agora não consigo ver as fotos aqui no trabalho; parece q foi muito azar mesmo, mas foi especificamente por causa do trocador? A corrente saiu da roldana de cima por causa do movimento da alavanca SEM a bike estar em movimento? Se for, isso pode acontecer com os indexados, tb, não?
Acho que se o parafuso limitador do câmbio estivesse ajustado, a gaiola jamais "entraria" nos raios. O trocador nada tem a ver com isso.
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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptySeg Out 25, 2010 6:54 pm

ninocoutinho escreveu:
Mordaz escreveu:
Pensei que se tratava de um violão furreca, só "para bater", mas agora percebo que não é o caso.

Em todo caso, vou pensar em alguma solução, pois tenho um violãozinho barato para levar em viagens e seria legal poder levá-lo em cicloviagens também.
Veja como um tópico descamba!

Eu acho q o melhor violão pra viagens, se a gente quer usá-lo só pra curtir com os amigos, com a natureza e claro com nós mesmos, é o Martin Backpacker. Ele é tão comprido qnto um violão normal, mas bem estreito ao longo de boa parte do corpo, vc enfiaria em qualquer lugar na exd:
Como, em geral, prefiro guitarras de corpo sólido a violões, tenho uma idéia ainda não implementada que consiste em pegar um braço de guitarra e aparafusar em um taco de madeira onde seriam ainda fixados um captador e uma ponte fixa, tipo Gibson. O taco de madeira até poderia ser meio oco para ficar mais leve (semi-acústica). A provável pouca sustentação poderia ser compensada com um sustainer eletromagnético Sustainiac (tenho um desse numa das minhas guitarras e é excelente para aqueles feedbacks infinitos). Poderia incluir um multi-efeitos portátil e um mixer rudimentar para misturar o áudio de um mp3 player com o do multi-efeitos e mandar para um transmissor portátil de fm para ouvir tudo em um receptor de fm qualquer (um rádio de carro ou um celular, por exemplo).

Um dia eu ponho essa idéia em prática e compro um trike do Arthur para poder tocar enquanto pedalo! Wink

Acaba de me ocorrer um bom motivo para querer ser "stoker" em uma tandem! bom
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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptyTer Out 26, 2010 8:46 am

Mordaz escreveu:

Como, em geral, prefiro guitarras de corpo sólido a violões, tenho uma idéia ainda não implementada que consiste em pegar um braço de guitarra e aparafusar em um taco de madeira onde seriam ainda fixados um captador e uma ponte fixa, tipo Gibson. O taco de madeira até poderia ser meio oco para ficar mais leve (semi-acústica). A provável pouca sustentação poderia ser compensada com um sustainer eletromagnético Sustainiac (tenho um desse numa das minhas guitarras e é excelente para aqueles feedbacks infinitos). Poderia incluir um multi-efeitos portátil e um mixer rudimentar para misturar o áudio de um mp3 player com o do multi-efeitos e mandar para um transmissor portátil de fm para ouvir tudo em um receptor de fm qualquer (um rádio de carro ou um celular, por exemplo).

Um dia eu ponho essa idéia em prática e compro um trike do Arthur para poder tocar enquanto pedalo! Wink

Acaba de me ocorrer um bom motivo para querer ser "stoker" em uma tandem! bom
Nussa! Shocked Pior q eu entendi Shocked . Eu acho q vc tem q cuidar pra continuar tendo lugar onde botar a mão direita, pq guitarrista costuma usar muito mais q violonista o apoio sobre a ponte ou sobre o escudo, às vezes o dedinho já tem vício de ficar esticado no potenciômetro, ou simplesmente abaixo da corda 1... E o antebraço, diferente do violão q encosta na quina, fica todo esparramado pelo corpo, principalmente se o cara tá sentado.

preferência por grip shift? 1_Eric_Clapton

Qndo eu estava escrevendo o post de cima sobre o Martin, tinha pensado em citar outro instrumento da linha de violões/guitarras e similares, e q pode ocupar menos espaço, dependendo da planta com q for construído. Não falei pq me esforcei para não divagar ainda mais! Agora q vc falou sobre tocar e pedalar junto, achei q tinha mais a ver, e tb remete ao seu projeto de braço+taco: as Cigar Box Guitars! Eu acho uma figuraça, não remete aos estilos musicais com q mais tenho intimidade mas eu curto a tosquice de alguns modelos. Apesar de q os fabricantes capricham tanto em acabamento q fica bonitaço! O artesão do vídeo abaixo é um exemplo desses.

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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptyTer Out 26, 2010 11:31 am

ninocoutinho escreveu:
Nussa! Shocked Pior q eu entendi Shocked . Eu acho q vc tem q cuidar pra continuar tendo lugar onde botar a mão direita, pq guitarrista costuma usar muito mais q violonista o apoio sobre a ponte ou sobre o escudo, às vezes o dedinho já tem vício de ficar esticado no potenciômetro, ou simplesmente abaixo da corda 1... E o antebraço, diferente do violão q encosta na quina, fica todo esparramado pelo corpo, principalmente se o cara tá sentado.
Pois é, eu uso "palm-mute" (mão em cima da ponte para abafar as cordas) o tempo todo. Talvez por isso nunca tenha desenvolvido uma boa técnica de alavanca (ponte flutuante). Também não costumo usar o dedo mínimo no pot de volume; às vezes uso um pedal de volume. Então, na minha preferência pessoal, o corpo poderia ser bem pequeno mesmo.

Muito legal essa da caixa de charuto!
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MensagemAssunto: Compras no Paraguai   preferência por grip shift? EmptyQui Out 28, 2010 6:18 pm

Só respondendo, Nino!
Em Ciudad del Este é bem mais barato que em Salto del Guairá, além de ter pelo menos 5 lojas de bike e mais variedades. Só tome cuidado para não comprar gato por lebre. Seria bom vc ver de perto as peças que pretende comprar em alguma loja da sua cidade. Se vc for detalhista como eu, é possível vc ver diferenças e defeitos nas peças.
Até agora não tive problemas com peças compradas lá.
A questão é que tem que comprar praticando um bom e velho hábito dos brasileiros que é "ver com as mãos", sem o menor constrangimento.

Abraço

Odair
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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptySex Out 29, 2010 8:44 pm

O esquema é tentador mesmo. Se o cara for bom de conversa, então, é o paraíso. Não é meu caso! Planejo ir pra lá em fevereiro, falta acertar umas coisas; pior q as passagens já estão subindo. Como vou acompanhado, vai dar pra trazer mais coisas.
Odair (OJM) escreveu:
Se vc for detalhista como eu, é possível vc ver diferenças e defeitos nas peças.
Até agora não tive problemas com peças compradas lá.
A questão é que tem que comprar praticando um bom e velho hábito dos brasileiros que é "ver com as mãos", sem o menor constrangimento.
Pois é, recomendações desse tipo e outras a gente vê por aí, como estar atento ao momento da embalagem do produto, ou seja, se o cara vai lhe entregar a mesma peça q vc "viu com as mãos"... qnta gente já levou água no lugar de notebook! pale

Abraço!
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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? EmptySex Out 29, 2010 9:54 pm

Faça como eu, abra todos os pacotes assim que os receber no balcão. Isso é mais comum em Ciudad del Este, em Salto del Guairá eu nunca houvi falar, mas é bom estar atento.

Abraço

OJM
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MensagemAssunto: Re: preferência por grip shift?   preferência por grip shift? Empty

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