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 Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?

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Mordaz



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MensagemAssunto: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Seg Abr 25, 2011 5:44 pm

Como alguns já devem saber, no dia 22 de maio será realizado o 9o Desafio da Serra de Campos (do Jordão - SP), primeira etapa da Copa VO2 2011 (http://www.desafioserradecampos.com.br/)

Dei uma olhada no regulamento, já esperando que apenas bicicletas convencionais de estrada fossem admitidas, mas não encontrei restrições explícitas a bicicletas reclinadas, apenas restrições que podem ser depreendidas dos regulamentos da UCI, nos seguintes artigos:

Artigo 43º. Bicicletas:

II – As bicicletas serão movidas exclusivamente pela força individual do atleta em conformidade com os regulamentos da União Ciclística Internacional

Artigo 49º. A prova terá como base, os Regulamentos da União Ciclística Internacional e da Confederação Brasileira de Ciclismo;


Estamos carecas de saber que, para a UCI, bicicletas reclinadas não são "bicicletas". Então, a princípio, não seriam admitidas. Porém, é possível que os organizadores não estejam a par dessas restrições (é até provável que nem saibam o que é uma bicicleta reclinada). Não sei se pergunto antes e arrisco ouvir um "não" antes, ou se vou na cara-de-pau e arrisco ouvir um "não" na hora! Shocked

Fiquei interessado nessa prova porque já conheço o trajeto desde o Audax de Tremembé e porque em maio, a uma temperatura 15 ~ 20 graus C mais baixa, seria um pouco mais fácil (ou menos difícil).
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xamã



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Seg Abr 25, 2011 6:21 pm

Mordaz,
eu deixaria prá depois... Cool
costumo dizer o seguinte, numa situação dessas: " o não eu já tenho...vou tentar o sim"
boa sorte Very Happy
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Seg Abr 25, 2011 6:39 pm

Concordo com o Xamã, faria a inscrição e iria lá.

Para retirar o kit vc não precisa mostrar a bike.
Retira o kit, monta o sensor na bike. No dia da prova apareça faltando 5 min.

Dúvido que alguém vá falar alguma coisa. Se alguém falar vai ser muito em cima da hora, aí vc faz cara de cachorro sem dono, diz que veio do Rio, etc... dúvido que alguém barre.

Todo ano eles disseram que não podia bikes com clip de triatlhon, mas todas as edições vejo gente correndo com tais clips.

Além disso, ninguém irá te impedir de fazer o percurso no mesmo momento. Há diversos ciclistas que correm sem fazer inscrição, andam junto, etc.

Eu acho que rola.

Obs: todo esse incentivo é que, no fundo, eu quero conhecê-los...hehehe
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Seg Abr 25, 2011 11:14 pm

Aproveito para colocar o perfil altimétrico com as declividades:


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Mordaz



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Ter Abr 26, 2011 12:10 am

Pois é... Deveriam acabar com essas restrições porque, em provas de montanha, as reclinadas não levam vantagem mesmo.
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duram



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Ter Abr 26, 2011 11:45 am

Devemos olhar diferente, não se ganharemos ou perderemos mas que podemos
participar por igual apesar de nossas bikes serem mais lentas na subida
mas são rápidas na estrada.

Quanto mais as reclinadas aparecerem no meio das outras mais irão ver que
não é nada do outro mundo e irão brigar para sermos aceitos.

Futuramente irei fazer uma reclinada de pista para ser usada apenas no velódromo
e acabar com a regra que só bike normal pode, lógico que mantendo o que eles pedem:
sem freios ou marcha.
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Mordaz



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Ter Abr 26, 2011 1:19 pm

duram escreveu:
Futuramente irei fazer uma reclinada de pista para ser usada apenas no velódromo
e acabar com a regra que só bike normal pode, lógico que mantendo o que eles pedem:
sem freios ou marcha.

Se não me engano, segundo os regulamentos da UCI, isso só não basta. Eles têm umas regras malucas que restringem a distância entre as rodas, a altura da pedivela, etc. Regras que, efetivamente, desqualificam as reclinadas como "bicicletas".
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Olavo



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Ter Abr 26, 2011 9:59 pm

Se a situação fosse comigo, eu iria, participaria de qualquer jeito, duvido que eles usem a força para te obrigar a sair da prova Laughing
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Mordaz



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Qua Abr 27, 2011 3:20 pm

Resolvi perguntar, mas a resposta foi meio enigmática:

Citação :
Boa tarde,

Roberto,

De acordo com o regulamento da prova.

Artigo 43º. Bicicletas:

I – Será permitido aos ciclistas utilizarem apenas uma bicicleta para percorrer o trajeto, independente do tipo ou modelo desta

II – As bicicletas serão movidas exclusivamente pela força individual do atleta em conformidade com os regulamentos da União Ciclística Internacional


Atenciosamente
Edilaine Ferreira
Não disse nada que eu não soubesse. Fiquei na mesma. Acho que vou me ater à parte "independente do tipo ou modelo desta" e seguir em frente!
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xamã



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Qua Abr 27, 2011 3:49 pm

"uma bicicleta ... independente do tipo ou modelo desta..."
acho que sacramentou...pode ir sem medo... What a Face
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Seg Maio 02, 2011 12:55 pm

E aí, quem vai???
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Qua Maio 11, 2011 1:07 am

Olá pessoal,

****************ATENÇÃO************************

Hoje o site copavo2.com.br editou informações do percurso, a prova não sairá mais da Sto Antonio do Pinhal, mas de São Bento do Sapucaí, foi reduzido o trajeto para 34km e subirá por outra estrada.

A subida da Serra piorou terrivelmente (se o perfil altimétrico postado no pedal.com.br for real), a declividade da maior ascensão passou de 5,0% para 18,4% (o que se subia em 12,7km, agora se sobe em 3,6km com um plus de ascensão.

Sabendo que tal declividade é apenas média, fiz minhas suposições utilizando o Kreuzotter e o GearCalculator do Sheldon Brown e vi que até de MTB vai (22 frente; 34 atrás) ser dureza.

Espero que voltem atrás, pois vejo que muitos deixaram de ir e entre os que forem, muitos subirão desmontados (a velocidade de marcha a pé é 6km/h, eu calculei com minha potência média que poderia subir a 5,7km/h, se tivesse marcha adequada).

Abraços


Última edição por Marcus Del Mastro em Qua Maio 11, 2011 1:54 am, editado 1 vez(es)
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Mordaz



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Qua Maio 11, 2011 1:34 am

Não entendi.

Antes da mudança, a subida não era pela serra velha? Com a mudança, a única diferença é da largada até a Rod. Monteiro Lobato. Dali em diante (que é o trecho mais difícil) o trajeto não mudou.

CORREÇÃO: Falei besteira. Realmente mudou tudo. Rodovia do Paiol Grande e Estrada do Campista. Ficou brutal!
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Mordaz



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Qua Maio 11, 2011 2:13 am

Os caras do pedal.com.br estão muito putos com a mudança (e com razão)...

Como ainda não reservei pousada, até achei interessante. Seria um desafio e tanto para uma reclinada, mas se na Escalada Serramar me faltou marcha, o que esperar dessa pauleira aí?!?!

Se eu for, só pegando emprestada a EXD da Leonor, com rodas 20". Com a minha high-racer não vai dar; a roda 700c deixa a relação muito pesada. Se ainda fosse roda 26"...
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Qua Maio 11, 2011 3:17 pm

Mordaz escreveu:
Os caras do pedal.com.br estão muito putos com a mudança (e com razão)...

Como ainda não reservei pousada, até achei interessante. Seria um desafio e tanto para uma reclinada, mas se na Escalada Serramar me faltou marcha, o que esperar dessa pauleira aí?!?!

Se eu for, só pegando emprestada a EXD da Leonor, com rodas 20". Com a minha high-racer não vai dar; a roda 700c deixa a relação muito pesada. Se ainda fosse roda 26"...

Eu ainda não sei como farei, talvez suba com a MTB de minha namorada (e ainda ficará pesado), e a bike dela é beeeem pesada (cerca de 15 kg).
Ou se faço uma gambiarra com o pedivela dela e um cassete de MTB na minha speed... Ou o pedivela dela na minha MTB (que nao tem coroinha pequena......

Hoje vou sentar e ficar olhando para todas as bikes e ver que tipo de frankstein eu posso produzir.

Ainda tenho a esperança que eles voltem atrás.
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Qui Maio 12, 2011 9:05 am

Marcus Del Mastro escreveu:

Ainda tenho a esperança que eles voltem atrás.

Todas esperanças se foram...

A Estrada Nova para Campos está interditada devido a obras numa ponte, então a Estrada Velha está sendo utilizada como principal acesso a Campos.
Assim não restou outra escolha senão a estrada de São Bento do Sapucaí.

altimetria "não-oficial"

percurso "não-oficial"

Matéria do Prólogo
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Mordaz



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Qui Maio 12, 2011 11:42 am

Marcus Del Mastro escreveu:
Ou se faço uma gambiarra com o pedivela dela e um cassete de MTB na minha speed... Ou o pedivela dela na minha MTB (que nao tem coroinha pequena......
Será que o câmbio da speed aceita cassete de MTB? Normalmente vão só até pinhão de 28 dentes.
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Qui Maio 12, 2011 2:16 pm

Mordaz escreveu:
Marcus Del Mastro escreveu:
Ou se faço uma gambiarra com o pedivela dela e um cassete de MTB na minha speed... Ou o pedivela dela na minha MTB (que nao tem coroinha pequena......
Será que o câmbio da speed aceita cassete de MTB? Normalmente vão só até pinhão de 28 dentes.

Acho que dá sim (até um tempo atrás o cassete com 28 era considerado de MTB), vi que há espaço para o câmbio ir mais para trás. O grande desafio vai ser o comprimento da corrente, sendo que estarei previlegiando as marchas leves, acho que haverá algumas marchas que não poderei usar mesmo (senão estouro o câmbio). Porém isso será minimizado se conseguir colocar o pedivela da MTB também (24-34-42). Sempre desconfiei que o meu Tiagra serve para pedivela triplo, agora vou ver se isso é real.

Já desmontei o pedivela da MTB que é para ponta quadrada, igualzinho da speed (quem usa ponta quadrada ainda????rsss). Cruzemos os dedos e vejamos o que vai dar.

A tristeza é que o pedivela da MTB é mais largo e acaba usando de forma diferente os grupos musculares, vou perder algum rendimento se fizer isso...

Postei novidades no Pedal.com.br. Peguei o perfil altimétrico passado pela organização e o publicado pelo site Prólogo, mandei para o cad e fiz minhas medições. Por esse perfil altimétrico a maior parte da grande subida será entre 13-14% (alguns trechos um pouco mais e outros um pouco menos. Há um trecho que é a barbárie com 24,1%, não é tão longo.
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Mordaz



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Qui Maio 12, 2011 3:44 pm

Marcus Del Mastro escreveu:
(quem usa ponta quadrada ainda????rsss)
EU!!! Hahaha! É porque uso pedivelas encurtadas, e encurtar hollowtechs e similares é complicado.
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Mordaz



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Qui Maio 12, 2011 3:59 pm

Ainda estou bolando uma estratégia para encarar esse Desafio. Alguém sabe onde encontro uma coroinha de 24 dentes, 5 furos (para pedivela tripla de estrada)? Não estou achando.
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Qui Maio 12, 2011 6:33 pm

Mordaz escreveu:
Ainda estou bolando uma estratégia para encarar esse Desafio. Alguém sabe onde encontro uma coroinha de 24 dentes, 5 furos (para pedivela tripla de estrada)? Não estou achando.

Tenho um pedivela bem básico de MTB que as coroas de aço são rebitadas, é com 5 furos, porém é 30 dentes.

Vc não tem nenhuma bike com pedivela de MTB para ponta quadrada. Vai perder velocidade final, mas vai dar para subir, né?

Abrçs
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Mordaz



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Qui Maio 12, 2011 9:17 pm

Marcus Del Mastro escreveu:
Vc não tem nenhuma bike com pedivela de MTB para ponta quadrada. Vai perder velocidade final, mas vai dar para subir, né?
Estou pensando em usar a EXD com a qual a Leonor fez o Audax. Rodas 20". Uma coroa 24 equivale a 18. Soa ridículo uma coroa tão pequena, mas a pedivela que pensei em usar é de 145 mm. O meu habitual na EXD com roda 26" e pedivela de 145 mm era uma coroa 20. E cassete 11-34, naturalmente.

Se eu não achar a tempo, posso colocar uma pedivela 48-32-20 que tenho na outra bike. Ficaria com uma coroinha equivalente a 15 !!! Se fosse um triciclo até daria para usar marchas tão leves ...
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Qui Maio 12, 2011 9:44 pm

Marcus Del Mastro escreveu:
Mordaz escreveu:
Os caras do pedal.com.br estão muito putos com a mudança (e com razão)...

Como ainda não reservei pousada, até achei interessante. Seria um desafio e tanto para uma reclinada, mas se na Escalada Serramar me faltou marcha, o que esperar dessa pauleira aí?!?!

Se eu for, só pegando emprestada a EXD da Leonor, com rodas 20". Com a minha high-racer não vai dar; a roda 700c deixa a relação muito pesada. Se ainda fosse roda 26"...

Eu ainda não sei como farei, talvez suba com a MTB de minha namorada (e ainda ficará pesado), e a bike dela é beeeem pesada (cerca de 15 kg).
Ou se faço uma gambiarra com o pedivela dela e um cassete de MTB na minha speed... Ou o pedivela dela na minha MTB (que nao tem coroinha pequena......

Hoje vou sentar e ficar olhando para todas as bikes e ver que tipo de frankstein eu posso produzir.

Ainda tenho a esperança que eles voltem atrás.

Você já verificou no Sheldon Brown a velocidade que vc estaria com essas relações a 80-90rpm?

Veio a minha cabeça qual seria a velocidade mínima para conseguir se equilibrar numa reclinada?

PS: desmontei os pedivelas, ficou muito legal o de MTB 24-34-42 na speed, porém faltou chave para o movimento central que tem que ser bem mais largo.
(na speed eu uso o 110mmm e na MTB parece ser o 130mm (estou sem paquimetro também)

PS2: Coloquei a roda da MTB na speed e as marchas trocaram bem (mesmo da MTB sendo de 8v e da speed de 9v)... É até uma possibilidade, eu subir com a roda traseira de MTB, fica ainda mais leve a relação...fico sem freio traseiro (que não serve para muita coisa mesmo) e a bike ficaria ultra estranha.
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Mordaz



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Qui Maio 12, 2011 10:44 pm

Marcus Del Mastro escreveu:
Você já verificou no Sheldon Brown a velocidade que vc estaria com essas relações a 80-90rpm?
Já -- sou frequentador assíduo daquela calculadora -- mas com pedivela encurtada dá para girar bem mais rápido, tipo 100 rpm e picos de 120-130 rpm.

Marcus Del Mastro escreveu:
Veio a minha cabeça qual seria a velocidade mínima para conseguir se equilibrar numa reclinada?
Numa EXD com o banco original (bem vertical), consigo manter o equilíbrio até por volta de 3,5 km/h. Muita gente diz que, a essa velocidade, é melhor empurrar. Eu discordo!

Curiosamente, achei mais fácil equilibrar em velocidades assim baixas enquanto subia uma ladeira ridiculamente íngreme. Atribuo isso também à pedivela encurtada, que reduz a "amplitude" do movimento das pernas e deixa tudo mais controlável.
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Qui Maio 12, 2011 11:21 pm

Acabei de montar perfeitamente o cassete de 8v da MTB no Hub da speed (a speed é de 9v). Fiz isso por curiosidade, tinha dado uma olhada num artigo do Sheldon Brown <http://www.sheldonbrown.com/speeds.html> sobre compatibilidades entre sistemas diferentes. Ficou bem razoável, mesmo com a corrente de 9v.

Amanhã vou atrás de uma ferramente para desmontar o Movimento Central e um cassete 9v 11-32 ou 11-34 (se for muito grande talvez eu consiga converter para 11-30, inserindo alguma coroinha no começo.

Abraços e figas para que tudo dê certo.
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MensagemAssunto: Re: Desafio Serra de Campos (Copa VO2) - reclinadas podem?   Hoje à(s) 6:42 am

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