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 Projeto Livre 2 - QuarkTri

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Olavo

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MensagemAssunto: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Sab Ago 22, 2009 12:46 pm

Pessoal,

Sem querer dispersar o grupo com outra idéia de construção conjunta.
Eu queria muito ter, e como não tem pronto para comprar, de repente construir, apesar de não me ver como construtor, por não ter talento, conhecimento, tempo disponível e muita paciência, era uma "reclinada família" que realmente substituísse um carro, com as seguintes características:

A) 3 ou 4 rodas (estou mais inclinado para 3 rodas - duas na frente e uma atrás);
B) pudesse ser pedalada por até 4 pessoas juntas (duas na frente e duas atrás, dê preferência), mas que uma conseguisse levar o veículo sozinha ( na frente gostaria que existisse um movimento central extra, bem no centro, para quando sozinho, o pedalante pudesse ficar na frente, mas no centro para melhor equilíbrio do veículo;
C) uma carenagem total, mas que fosse possível removê-la e carregá-la junto sem ocupar muito espaço, leve, mas que fosse eficaz na proteção contra chuva forte e vento das 4 pessoas e do veículo interio, e que não fosse barulhenta;
D) o mais leve o possível (penso em algo com menos de 60kgf);
E) espaço para bastante carga, e locais bem planejados para colocação de baterias, caso se queira transformar em um hibrido (pedal-elétrico);
F) que não custasse uma fortuna;
G) uma certa proteção contra uma possível colisão com carros (aqui pensei em utilizar as "células" de garrafas PET que já utilizei para construir uns puf, em breve farei um post sobre os puf no meu blog) e também sinto de segurança para os 4 pedalantes;
H) ajuste da altura dos pedais para quem pedala na frente, com possibilidade de 3 posisções, abaixo, acima e na linha da bunda;
I) ajuste dos bancos e pedais para o tamanho da pessoa (com possibilidade de tamnho de 1,5m até 2m;
J) ajuste das inclinações dos bancos;
K) apoio para dorsal e para cabeça (que não atrapalhe o uso do capacete);
L) lugares para luzes (no mesmo padrão que os carros, faróis e piscas);
M) lugares já planejados para o ciclocomputador, GPS e outras tralhas eletrônicas (tipo um painel, mas bem enxuto);
N) amortecimento completo.

Pelas característica dá para ver que eu quero mesmo é quase um carro a pedal e que pudesse ser transformado em híbrido elétrico-pedal, mas tem que ser para 4 pessoas, afinal essa é a vantagem do carro, andar com a família toda e protegido das variações climáticas.

Seria muita pretensão? Eu nem tô pedindo para que ele seja dobrável e anfíbio( hum...anfíbio...até que seria uma boa).

Até comecei a esboçar o desenho no papel, mas também não tenho talento para isso, vou tentar fazer o melhor desenho que consigo, escanear e colocar aqui.


Última edição por Olavo em Ter Set 01, 2009 1:17 pm, editado 1 vez(es)
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ag_favaro

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MensagemAssunto: Dois em um   Sab Ago 22, 2009 8:01 pm

Olavo, vejo da seguinte forma a viabilidade desta idéia:
1) Construir um triciclo (duas rodas dianteiras) com bancos em tandem (apenas 2), e a possibilidade de colocar uma cadeirinha para criança no bagageiro.
Carroceria é o ponto complicado, aumenta muito o peso, seja fibra ou alumínio. Condição que dificulta pedalar. No plano, depois de vencer a inércia, tudo bem ... Mas no trânsito, uso de verdade, vai precisar de tração elétrica como fonte principal de força. Pedalar ficaria complemento, apenas.
2) Uma outra possibilidade, mais para passeios divertidos, que como utilitário, é construir duas reclinadas tandem idênticas, com pontos de fixação preparados para eventualmente converter as duas em um veículo único. Duas barras fixas por parafusos, uma na frente, outra mais atrás, unindo o conjunto todo. Estas barras de união poderiam ser o ponto de ancoragem de uma "barraca" em PVC transparente, que cobrisse todo o veículo.
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Klaus

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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Dom Ago 23, 2009 1:03 am



Tem essa aí porém é para dar uma volta na quadra.

Pensando bem e relembrando nossas viajens na maionese lembra que a gente conversou sobre um carro elétrico em que o cara pedala para recarregar as baterias?

Como o Favaro disse o motor elétrico teria que ter papel principal e o veículo tem que ser super aerodinâmico e por isso a galera tem que ficar ao nível do eixo das rodas que tem que ser de no mín aro 24 para diminuir a relação do tamanho da roda com o tamanho dos nossos buracos.

Isso é viável mas daí deveríamos construir o carro desde o início como elétrico, pode ser?

Também consigo imaginar uma proteção para chuva que seja removível mas é um projeto muito complicado para algo que ao meu ver é muito frágil então na minha opinião o melhor seria construir um carro mesmo em que a "lataria" seja feita de uma camada de fibra de carbono e uma camada de kevlar sendo que para essa parte teria que ser feito um molde e depois por a resina epóxi(ou fazer o vácuo sugar a resina de um recipiente) e aplicar vácuo.

Letras G, H, I J, K, L, M, N devem ser pensadas depois de ter a estrutura pronta para não ter demais coisas em mente.

Sou parceiro para fazermos juntos Olavo, ;-)
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Dom Ago 23, 2009 8:28 pm

Klaus,

Sinceramente não sou parceiro para construir um carro elétrico, mesmo que tenha pedais, acho que acaba ficando muiiiiito caro e muiiiito complicado. Carros elétricos prontos serão comercializados logo, logo. Mas uma hora a gente senta e conversa mais a respeito.

Meu negócio é fazer um que seja principalmente movido a pedal e que dê para 4 pessoas pedalarem, e com 3 rodas para simplificar.

Esse negócio de ficar no nível do eixo eu não gosto muito, pois no trânsito se fica muito baixo.

Hoje pensei mais uns detalhes da transmissão, mas não dá para escrever agora, o Bernarrdo tá no colo.

Alguém tem o link ai daquela tandem of road que os dois ficam lado a lado? Vou tentar achar.
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Olavo

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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Dom Ago 23, 2009 8:55 pm

Achei o link:

http://www.steppebysteppe.com.au/home.html
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Dom Ago 23, 2009 10:44 pm

Procure "sociable recumbents" no Google.

Triciclo tandem 2Can (http://www.2cancycle.co.uk/index.htm)


Triciclo tandem Kyoto do Atomic Zombie (http://www.atomiczombie.com/product-kyoto.htm)


É só aumentar o comprimento para acomodar 4 pessoas. Não acho que seja complicado fabricar isso. Se você não fizer questão dos 4 lugares, pode comprar o projeto do Atomic Zombie (US$17) e arrumar um soldador para fabricar seguindo exatamente os planos.


Última edição por Mordaz em Dom Ago 23, 2009 10:54 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: super tandem!!!   Dom Ago 23, 2009 10:51 pm

Oi Olavo!!

Manda algum material pra mim com sistemas elétricos para bicicleta! Depois da para mandar vir das Orópa ou dos Staite com caras muambeiros. Agora descobri que o irmão de um amigo traz coisas, ;-)

É importante que o principal peso da bicicleta = pessoas ficarem na altura do eixo ou pouco acima e também "para dentro" para que o veículo de mais de duas rodas não capote feio em uma curva que pode ficar depois de uma descida...


Tu viu os vídeos de capotagem dos Velomobiles do blog do Franz?

http://luisfranz.blogspot.com/2009/08/show-de-acidentes.html



Com rodas 26 da para ficar até um pouco acima do olhar de um motorista de um veículo convencional e da para ser visto mesmo que depois podemos fazer uma "lataria" ou por uma bandeira.

Refletindo me parece que para 4 pessoas fica mais simples com quatro rodas mesmo mas manda o desenho que tu ta fazendo!!

Abraço!!
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Dom Ago 23, 2009 10:59 pm

Quanto à motorização, sugiro um motor chinês de 500W e 36V da Golden Motor (http://www.goldenmotor.com/) e três baterias de carro, chumbo-ácidas. Fica barato.
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Seg Ago 24, 2009 8:57 am

klaus,

O RT é especialista em motorização de bicicletas Very Happy .
Se estiver afim de entrar mesmo para o mundo do veículo elétrico pode participar do grupo:
http://groups.google.com.br/group/veiculos-eletricos
Lá já tem um bom material e um pessoal com bastante conhecimento, o ag_favaro participa do grupo.

Quanto ao "Tricicar" que quero fazer, acho que tem que ser com 3 rodas, pois esse negócio de duas rodas na traseira sempre complica o projeto, tem que ter diferencial ou outro sistema para ajudar a estabilizar.
Ainda não tenho um desenho consistente apenas algumas viagens que nem dá para mandar.

RT,

Gostei dos dois tri que mandou, já tinha visto outros também, mas tem sempre esse lance das duas rodas traseiras. Tudo que vejo indica que com mais peso o melhor mesmo é ter estas duas rodas na traseira, mas ainda sou resistente a ideia.
Eu faço questão de pelo menos 3 lugares pedalantes, mas o ideal é que sejam 4 lugares mesmo.


Uma vigem que pensei agora, é que seria interessante colocar as duas rodas que seriam na frente, numa posição entre os 4 lugares. Só que ai quando se fosse pedalar duas pessoas ou apenas uma, elas deveriam sentar nas posições de trás.
Outra distribuição que cheguei a pensar também foi 1 , 2 e 1, ou seja, um na frente das duas rodas, dois entre as rodas e um atrás das duas rodas. Estas viagens sempre considerando apenas uma roda na traseira.
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Seg Ago 24, 2009 9:35 am

"Especialista" é exagero!

A propósito, o melhor fórum sobre motorização elétrica de bicicletas é o Endless Sphere (em inglês).

Esses triciclos tandem que indiquei dispensam diferencial na traseira porque têm drivetrains independentes para cada pedalante.

Na hipótese de se expandir para 4 pessoas, acho que o mais simples seria fazer com que o pedalante da frente compartilhasse o drivetrain com o pedalante de trás, como duas bicicletas tandem lado a lado.

Mas, existe uma possibilidade (até onde eu sei, nunca antes explorada) que é a de três drivetrains independentes, um para cada pedalante, um para cada roda. Consiste em posicionar o terceiro pedalante (que seria o piloto) na frente dos demais, como se a frente fosse uma reclinada FWD (tração dianteira).
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Seg Ago 24, 2009 10:04 am

RT,

Como funciona esse negócio de pedaladas independentes, isso não deixa a coisa toda meio descoordenada?

Imagina a pedalada numa direção reta, se um ciclista força um pouco mais que o outro isso não desestabiliza o movimento como um todo?

E nas curvas um tem que pedalar mais que o outro né?

O interessante é que cada um pode ter marchas diferentes de acordo com suas capacidades. Até que ficaria interessante essa configuração de um na frente e dois atrás.

Até agora em termos de transmissão eu pensei em juntar todas numa só sincronia, mas pode ser que seja mais fácil ficar independente mesmo e ai sim, fazer com 4 rodas. O Grande problema, neste caso, é se uma pessoa quiser pedalar sozinha, ou 3 pessoas por exemplo.
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Seg Ago 24, 2009 12:11 pm

http://atomiczombie.wordpress.com/2009/04/07/arcturus-camper-cycle-project-history/










http://www.recumbents.com/wisil/e-bent/TandemE-Trike.htm







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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Seg Ago 24, 2009 5:23 pm

Olavo escreveu:
Como funciona esse negócio de pedaladas independentes, isso não deixa a coisa toda meio descoordenada?
De fato, poderia prejudicar o equilíbrio em uma bicicleta tandem, mas não em um triciclo.

Olavo escreveu:
Imagina a pedalada numa direção reta, se um ciclista força um pouco mais que o outro isso não desestabiliza o movimento como um todo?
Creio que esse efeito não seja tão pronunciado assim. Se fosse, triciclos delta com apenas uma roda de tração, como o Rans Trizard, "puxariam" para um lado.

Olavo escreveu:
E nas curvas um tem que pedalar mais que o outro né?
É, mas como cada um pode escolher a marcha que melhor lhe convém, isso deixa de ser um problema.


Uma outra sugestão para você: Em vez de fazer um único veículo para 3 ou 4 pessoas, fazer dois trikes delta com os ocupantes lado a lado (como os exemplos acima) e atrelar um trike ao outro. Retirar-se-ia a roda dianteira do rebocado e o garfo deste seria encaixado na traseira do trike rebocador, como nos triciclos Hase. Dê uma olhada no acoplador universal deles:
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Seg Ago 24, 2009 6:59 pm

Mordaz escreveu:

Creio que esse efeito não seja tão pronunciado assim. Se fosse, triciclos delta com apenas uma roda de tração, como o Rans Trizard, "puxariam" para um lado.

Há muitos anos atrás, quando eu era criança e andava na praia num triciclo convencional, a tração era somente numa roda e ele puxava bastante para o lado, tinha que ficar compensando com o peso do corpo e com a direção

Mordaz escreveu:
Uma outra sugestão para você: Em vez de fazer um único veículo para 3 ou 4 pessoas, fazer dois trikes delta com os ocupantes lado a lado (como os exemplos acima) e atrelar um trike ao outro. Retirar-se-ia a roda dianteira do rebocado e o garfo deste seria encaixado na traseira do trike rebocador, como nos triciclos Hase

Estou pensando sobre isso também.
Pensei em tadpole na frente e um delta na traseira, ficaria com 5 rodas e 3 lugares , poderia construir isso com toda a tração na roda central ou colocar 3 trações independentes.

Poderia fazer o tadpole da frente com dois lugares lado a lado, mas ai novamnete complica caso se queira andar sozinho.
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Seg Ago 24, 2009 7:15 pm

Para um triciclo delta o sistema da Apax é muito legal:

http://www.apax.ca/



É legal o vídeo:

http://www.apax.ca/apax.mpg

http://www.apax.ca/apaxsrt2.mpg
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Ter Ago 25, 2009 12:28 am

Pena que esse Apax ficou só no protótipo. Talvez tenha ficado muito caro ou muito pesado.
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MensagemAssunto: uhuuu   Ter Ago 25, 2009 12:45 am

Bah, demais esses projetos acima!!!!!!!!!!

Eu imaginei que daria para fazer com 4 pessoas de uma forma diferente mas super legal.

Pega aquele triciclo verde e estica ele só um pouquinho. Depois afasta também um pouco os dois pombinhos e aí já tem espaço para alguém pedalar a frente deles sendo que o pedal ficaria a frente da roda da frente e a quarta pessoa ficaria atrás da primeira só que de costas sendo que a cabeça de um termina onde começa a do outro.

Ops assim pareceu que seria especificamente para siameses mas da tranquilamente para duas pessoas separadas ficarem assim também.

Dessa forma a bike fica compacta e comporta quatro, que tal?

Abraços!!
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MensagemAssunto: ahaaaaa   Ter Ago 25, 2009 12:54 am

.

ahaaaaa melhor ainda seria tudo igual ao escrito anteriormente MAS separar os pombinhos com um ângulo de forma que eles pedalem um pouco para fora e dessa forma todas cabeças ficariam + ou - perto.


O problema nesse caso seria a caspa...



Outra possibilidade para quatro pessoas:




Daí para 5 ou 6 pessoas fica difícil mas para 7 da tranquilo:













.
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Ter Ago 25, 2009 11:37 am

Klaus escreveu:


Pega aquele triciclo verde e estica ele só um pouquinho. Depois afasta também um pouco os dois pombinhos e aí já tem espaço para alguém pedalar a frente deles sendo que o pedal ficaria a frente da roda da frente e a quarta pessoa ficaria atrás da primeira só que de costas sendo que a cabeça de um termina onde começa a do outro.

Dessa forma a bike fica compacta e comporta quatro, que tal?

Abraços!!

Klaus, eu tinha pensado isso quando falei em colocar os 4 na posição 1,2 e 1, ms não tinha pensado em colocar de costas...essa foi uma ótima idéia. Gosto da simetria da coisa...físicos gostam tanto de simetrias, que estou pensando até em colocar uma roda lá na parte de trás, teríamos um veículo perfeitamente simétrico, e não teria o problema de empinar caso os tres ocupantes de frente saiam antes do de trás.

Dá para pensar até em fazer essa roda traseira ser móvel como a da frete, será que isso fica legal para dirigir? De repente coordenar com uma barra o movimento dessa direção.
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Ter Ago 25, 2009 12:23 pm

Klaus,

Fiquei pensando mais um pouco e realmente gostei dessa configuração para 4 pessoas e com 4 rodas e com essa simetria.

Que tal construir a estrutura toda de bambú? Tá afim de assumir o projeto da estrutura? Tu disse que está fazendo uma reclinada para vender, que tal fazer mais esse Quadriciclo sob encomenda? Além do conhecimento para a estrutura, tu já experiente na tração inversa para o cara que pedala de costas

Sei que tu está no momento com um monte de projetos, e na verdade eu nem tenho recursos agora para construir nada, não consegui ainda nem montar a minha tandem, o kit quadro tá na garagem só esperando.
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MensagemAssunto: Quadrimboo   Ter Ago 25, 2009 4:59 pm

.

Oi Olavo!!

Bah, seria muito legal construir em bamboo.

A estrutura vai ficar leve e vai ser tri confortavel pela característica inata do bamboo de absorver impactos e vibrações.

Podemos fazer a estrutura básica com bamboo cana-da-índia que tem um bom diâmetro mas é leve. Essa estrutura abaixo eu fiz com essa espécie:



Não precisa da quarta roda, :-))) A falta dela cria um fator interessante na bike e talvez sim o quarto pedalante tenha que ser o primeiro a sair e o mais leve mas essa bike não vai ser convencional mesmo sendo feita de aço, heheheh


O principal peso de qualquer bicicleta é o ciclista e nesse caso a galera e por isso tendo 3 pessoas bem dentro do quadro e a mais leve só com as pernas para fora fica tranquilo...


Ah, sim!! Outra coisa legal é que uma bike ou estrutura feita em bamboo que tenha o mesmo peso de uma feita de outro material é mais leve ao olhar.


.
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Ter Ago 25, 2009 5:37 pm

Belezura Klaus!

Vou tentar desenhar o negócio.

Estava pensando agora no negócio da tração. Fazer trações independentes para os que pedalam lado a lado? Mas ai como fica a tração dos outros dois? Ou o melhor seria fazer a tração dos 4 sincronizadas e utilizar um diferencial que é vendido junto com um kit triciclo da dream bike.

Inicialmente pensei até em 4 trações independentes, uma em cada roda, imaginando aquela roda lá atrás. As Traçõs dos dois pedalantes ( frente e costas) poderia ser direto na roda deles num esquema tipo cruzbike. E Acho legal colocar 4 roda...simetria...simetria.

Tô entusisasmado com esse projeto.

Uma coisa que tem que ver são amortecedores, sei que o bambú já amortece, mas umas suspensões sempre são bem vindas.
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MensagemAssunto: vídeo   Qui Ago 27, 2009 3:44 pm

.

Oi Olavo!!

Aqui vai uma coisa para o projeto mas só para viajar um pouco pois essas coisas a gente projeta seriamente depois de tudo pronto...

Vídeo sobre o trabalho com a fibra que é bem interessante e tem uma surpresa no final, ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=AU36JkQyE3w




Pelo que eu entendi ficaria assim a tua idéia:



É simétrico mas não faz sentido uma vez que a roda traseira teria que ser mais um braço inteligente que cede a qualquer momento que a inclinação mudar repentinamente pois caso contrário a bike vai se apoiar só na roda dianteira e traseira ou se tiver uma suspensão de um grande curso ela igualmente vai ficar super instável...


Faz uns desenhos simples como o meu no "paint" mesmo e posta aqui, ;-)


Abraço!!!!
Klaus

.
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Qui Ago 27, 2009 4:25 pm

Klaus tá certo...a simetria é bonita, mas nada prática nesse projeto. Realmente não vai dar para ficar com essa 4 roda.

Muito legal o sistema de infusão.
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Qui Ago 27, 2009 4:45 pm

Klaus,

Pensando bem, se apoiaria sempre nas duas rodas, a da frente e de trás, ao subir entrada na calçada por exemplo, perderia o contato das rodas laterais por um momento, isso pode forçar a estrutura, mas seria por tempos bem curtos, acho até que o veículo se inclinaria e encostaria no chão uma das duas rodas laterais. mas realmente ficaria instável.

A não ser que essa quarta roda ficasse mais para dentro e o pedalante ficasse bem em cima dela, além disso a roda pode ser 20", enquanto as outras 26"

Quanto aos desenhos até no paint eu sou uma negação, mas assim que der um tempo eu vou tentar.
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   

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