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 Projeto Livre 2 - QuarkTri

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Olavo

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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Sab Ago 29, 2009 3:24 pm

Fiz uma super maquete Shocked Embarassed

Explicação: as pontas vervelhas são onde devem ficar os movimentos centrais de cada pedalante.





Agora com os bancos Razz

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Klaus

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MensagemAssunto: :-)))))))))))))))   Sab Ago 29, 2009 6:47 pm

.

Adorei!!!!!!!!

Demais.

Very Happy

Podemos começar os planos a partir daí.

Podemos fazer assim também:


Em verde estrutura principal com diâmetro maior. Em laranja diâmetro de aprox. 5,8cm(= mov. central)

*Em azul o volante. Em roxo os eixos e em verde coroas.

São duas as vantagens que vejo e por os ciclistas laterais com ângulo:

Centraliza o peso e faz ainda mais onda, ;-)


Estruturalmente também distrubui melhor os esforços.

.


Última edição por Klaus em Sab Ago 29, 2009 9:10 pm, editado 1 vez(es)
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Olavo

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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Sab Ago 29, 2009 7:55 pm

Tri esse desenho com os ciclistas mais abertos, o problema q vejo é que complica a transmissão por não ficarem paralelos com as rodas.

Falando em transmissão, para o cara da frente pensei que poderia ser tração dianteira, tipo a HR da Zohrer, ou tipo Cruzbike, para os laterais trações separadas um em cada roda traseira como é no triciclo verde da foto abaixo, agora como fazer a transmissão do quarto cara? inversa e juntando com as outras aonde?








E quanto a direção eu penso que melhor por baixo, para todos, mas com dirigibilidade apenas para o primeiro, e um dos laterais com a colocação de uma hasteentre as duas direções que pudesse ser retirada facilmente, isso eu já imaginei.

Talvez fosse melhor concentrar todas as transmissões em um eixo, e depois usar o diferencial da dreambike, fazer algo parecido com o que o Roberto Tavares (Mordaz) fez, s´´o que todo mundo tem que pedalar sincronizado:

http://fotolog.terra.com.br/bentrider:11


http://fotolog.terra.com.br/bentrider:10


No link das fotos ele explica.
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Klaus

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MensagemAssunto: bah   Sab Ago 29, 2009 9:07 pm

Ótimas idéias!!

O cara da frente com tração só para ele então já fica certo, ok? Concordo plenamente mas tipo cruz bike não me parece bom pois esse sistema com prática é controlável por uma pessoa mas no triquadriciclo é arriscado pois não consigo imaginar com clareza se ficaria bem...

O da frente que dirige e que controla os freios, ok? Com a direção por baixo(ótimo, fica certo também, ok?) imagino que seria possível dirigir também só com as duas pessoas lateriais desde que elas sejam um bom time pois cada uma pode pegar na sua extremidade e inclusive controlar os freios, ;-)


De qualquer forma a transmissão será um capítulo a parte. Ter os laterais em ângulo se resolve levando o torque como no tricíclo abaixo mas até logo antes do eixo onde terá uma transmissão tipo de eixo cardã pois da para mandar fazer em qualquer ângulo.





ou mesmo algo parecido com esse foto que eu tirei. Esse sistema aceita qualquer ângulo diretamente e é simples/leve:



Assim todos terão "roda livre"

O quarto cara como nas tandem reclinadas em que os ciclistas ficam de costas: correia invertida OU !! Ele fica obrigado a pedalar "para trás" ou ficará em roda livra, mmmmmm legal!!

O eixo de torque traseiro diferentemente do triciclo da foto abaixo terá que atravessar toda parte de trás da triquadribike...

Para tudo!!!!!!

Eu parei de escrever um pouco pois me dei conta que quatro sistemas de câmbio é muito sistema de câmbio para quatro ciclistas que irão encarar a mesma coisa e com isso usar as mesmas marchas. O sistema da frente continua igual.

Podemos ter um eixo extra antes do eixo principal traseiro e com ele concentrar o torque dos três ciclistas e depois repassar para o principal por um bom e curto sistema de marchas ou algo parecido com um "gearbox":





Simplifica, fica mais barato e mais possivelmente mais leve.





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Olavo

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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Dom Ago 30, 2009 9:05 am

klaus,

Freios devem ser 3, para segurar bem esse negócio, dois a disco e o da frente pode ser v-brake. O da frente controla o v-breake e o do lado esquerdo controla os a disco.

transmissão, acho que temos que simplificar ao máximo, mas sem perder, assim os laterais tendo cada um seu câmbio facilita muito nas curvas, pois a roda de dentro tem que girar menos, assim o cara pode pedalar menos ou estar numa marcha mais leve, e isso também é legal para cada um poder pedalar no seu ritmo.

E para não precisar fazer nem cruzbike e nem corrente torcida, podemos juntar a tração dos ois das pontas em um eixo e depois mandar para a roda da frente.

Se tu faz questão do ângulo para os laterais, tudo bem, acho q diminui um pouco a eficiência da transmissão deles, além de complicar um pouco mais tb.

Mas, vamos conversar mais a respeito, de repente aquele negócio de juntar a transmissão de todos pode ser uma boa mesmo, só q ai tem q ter um diferencial, por causa das curvas.
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Klaus

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MensagemAssunto: Oi Olavo!!!   Dom Ago 30, 2009 12:06 pm

.

É, com certeza qualquer coisa a mais em um sistema de transmissão reflete em perda de energia.

A não ser uma fly wheel!!!!!!!! Bah, no triciclo sobraria espaço para uma fly whell!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=hp0RKCgatd0
Vídeo de Projeto Livre, ;-) Fly em 6:12

Ela acumula a energia na descidas e depois vai devolvendo...

Ao meu ver são duas as boas opções de transmissão:

1 sem diferencial) Como tu disse achei ótimo de passar o torque dos dois ciclistas de costas para roda da frente e os demais igual ao triciclio verde da foto da tua penúltima mensagem.

2 com diferencial) Deixar a roda da frente livre e passar a força do primeiro pedalante até o eixo que concentra todas as forças que passa por um sistema de marchas para as rodas de trás somente.

--

Um diferencial pesa muito? Mesmo cada ciclista tendo seu sistema se esse sistema transmitir a força diretamente a um eixo único para as duas rodas daria na mesma. Onde se encontra para bikes(não pesado demais...)? Talvez melhor sem para não disperdiçar energia...


Links:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Diferencial
http://carros.hsw.uol.com.br/diferencial.htm


.
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Olavo

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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Dom Ago 30, 2009 8:10 pm

Klaus,

As opções são:

1) Os dois ciclistas de costas sem diferencial, para a roda da frente, pedalando sincronizados, e as dos dois ciclistas laterais com diferencial e esses dois também pedalam sincronizados. (assim teríamos 2 conjuntos de câmbios)

2) Os dois ciclistas de costas sem diferencial, para a roda da frente, pedalando sincronizados, e as dos dois ciclistas laterais sem diferencial, ou seja cada um com seu câmbio. (assim 3 conjunto de câmbios)

3) O ciclista da frente fazendo sozinho tração na frente, e os outros 3 sincronizados usando o diferencial. (assim 2 conjunto de câmbios.

4) os 4 sincronizados com um diferencial. (assim 1 conjunto de câmbio)


Diferencial para bike temos o DreamBike que é brasileira, vende um diferencial junto com o kit triciclo, mas talvez dê para comprar só o diferencial, ou encomendar para eles já um eixo sobre medida com o diferencial.

Olha ai:


Link: do kit triciclo:
http://dreambike.com.br/paginas/kit_triciclo.htm

O mais simples parece ser a opção 4. Eu tenho preferência pela 3 e depois pela 2, resta ver é possível e quanto custa para conseguir este diferencial.

Eu tenho preferência pela 3 porque diminui os tamanhos das diversas correntes, não teria nenhuma corrente enorme e ficaria tudo esticadinho. As desvantagens em relação a 4 é que tem que usar um conjunto de câmbio a mais e fica uma corrente bem comprida vinda da frente.

Esse lance da Fly Whell, eu entendo o conceito, mas não faço ideia como fazer e como funciona na prática.

Klaus, temos que dar um nome para nosso veículo, opções:

a) Triquadriciclo
b) Quadritriciclo
c) Quatriciclo
d) Quatri
e)QuarkTri

Eu voto no QuarkTri, mas pode dar outras opções.

Tive uma outra ideia...q tal o quarto ciclista pedalar com a mão, seria maõnalar? Ai dá para fazer um exercício diferente.
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MensagemAssunto: QuarkTri   Dom Ago 30, 2009 8:32 pm

.

Bah Olavo, mas tu é cheio de idéias boas, :-))))

>

Como nome só vejo duas opções das sugeridas:

Triquadricilo

e

QuarkTri

Em todo caso tem que ter o "tri" em destaque pela nossa origem...

'

Bom, temos que escrever um e-mail para Dreambike...

---//---

Bah, um dos ciclistas pedalar com a mão é demais pois daí podemos convidar alguém que anda de cadeira de rodas a brincar com a gente, hehehe :-)))


Se der certo o lance do diferencial eu voto pela opção 4 depois a 3 dps a 1 e depois a 2.


Se tu tiver tempo faz uma maquete com o esquema que eu sugeri mas guarda a primeira que está demais!!


[]!

.
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Dom Ago 30, 2009 9:26 pm

Então vamos ver o que tá decidido, vê se concorda:

1) Nome: QuarkTri (assim tem o TRI e o quark que lembra os 4 ciclistas e ainda é particula fundamental da natureza, como o ciclismo é fundamental para a gente. cheers bounce

2) Vamos nomear os ciclistas C1 para o da frente, C2 para o lateral esquerdo C3 para o lateral direito e C4 para o de costas, segue uma lógica.

3) Direção por baixo para C1, C2 e C3, sendo que a do 3 é fixa, só serve de apoio e para colocar alguma coisa tipo espelho.

4) O C1 dirige, em caso de apenas duas pessoas pedalando o C2 dirige ( isso pode se fazer fixando uma barrinha entre as duas direções.

5) Freio a disco nas duas traseiras F2(esquerda) e F3(direita) e V-Brake (F1) na dianteira.

6) C1 controla F1, F2 e F3, tem que ver como fazer isso, de repente um cabo que se subdivide e aciona os dois discos, em caso de 2 pessoas C2 tem que controlar, outro coisa que tem que ver como fazer (já tô imaginando)

7) Estrutura de Bambú

Cool Bancos, eu prefiro os da Zohrer, igual aquele que o Artur colocou na Ipê, os apoios podem ser de bambú Smile, eles devem permitir ajustes de comprimento de ciclistas e inclinação ( acho que o mais simples é usar toso o sistema de banco da Zohrer.

9) As direções, eu vi uma num cortador de grama desse que fica pendurado nas pessoas, acho que aquelas direções devem ser perfeitas.

10) Garfo com suspensão na dianteira.

11) A gente podia bolar umas suspensões de mola, tipo caminhão para as duas rodas traseiras, que acha?

12) o C4 puxa os pedais com as mãos, ai não precisa inverter tração

13) A decidir as trações e câmbios como ficam, vou entrar em contato com a DreamBike.

14) Vou fazer a outra maquete, assim que der um tempo.
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MensagemAssunto: curta!!   Seg Ago 31, 2009 1:07 pm

.

Os bancos eu consigo fazer em fibra de vidro ou tecido de sisal se a gente encontrar e da para fazer com direito a ajustes. Assim fica mais em conta...

Eu já peguei emprestado um banco de fibra de vidro do Paulo Calloni para usar de negativo e vou fazer logo logo um banco para mim em fibra de carbono, Cool

--//--

Quark ok!!!!!!

--//--

Como assim direção de cortador de grama? Tu quer dizer o volante, o guidon? Fazemos em bamboo, claro e com curvas e tudo!!!!

--//--

A suspensão talvez complica demais pois lembra que temos que passar o torque por um eixo e com isso o eixo deverá flexionar junto com a suspa. Na frente se não tiver FWD ok! Se não fazermos um garfo em bamboo. O primeiro garfumbú vou fazer com um construtor de barcos a remo de competição que trabalha com fibra de carbono e fibra de aramida. Só estou esperando ele ter tempo livre...

--//--

Não sei se é anatomicamente e fisiologicamente bom mãodalar ao contrário então melhor planejar a corrente invertida...

--//--

No mais ok!!!, Very Happy

.
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Ter Set 01, 2009 1:28 pm

Bancos - ok

Guidão - ok

Sem suspensão - ok...será que não daria para colocar no bancos tipo as m5?

Quanto a mãodalar puxando acho q não tem problema, fica parecido com remar.

Tô entusiasmado com o projeto, quando fiz o tópico pensei q não renderia muito não, mas subestimei a loucura do Klaus Smile
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Klaus

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MensagemAssunto: maquete   Sex Set 11, 2009 8:17 pm

Oi Olavo!!

Logo que tu tiver a maquete combinamos um dia pra tu vir aqui em casa, que tal? Aí tu já conhece minha oficina e os meus outros projetos, :-)

[]!!
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Sex Set 11, 2009 8:50 pm

Klaus,

Eu estava pensando nisso, me convidar para conhecer tua oficina. Razz

Não consegui parar depois que voltei a trabalhar, nessas horas é que vejo como o trabalho cotidiano detona com a criatividade.
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MensagemAssunto: Visitinha   Sex Set 11, 2009 9:38 pm

Opa!!! Palavras mágicas: "visita a uma oficina".
Adoraria ir numa dessas.
Caso queiram me convidar ficarei extremamente feliz. cheers

Desculpem minha cara de pau. geek

Abração,

_________________
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MensagemAssunto: ué, é só combinarmos!!   Sex Set 11, 2009 10:27 pm

Todo que quiserem conhecer meu trabalho são bem vindos, :-)

Seja na OSPA terças-feiras às 20:30 ou minha oficina, hehehe
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Sab Set 12, 2009 10:45 am

Klaus,

Ontem estava digitando com o Bernardo no colo, então estava um pouco difícil escrever Smile

Seguinte, eu voltei a trabalhar no dia 2, e de lá para cá não consegui fazer mais nada de útil, tirando cuidar da família nas horas vagas do trabalho Razz

Hoje, mandei o e-mail para a dreambike perguntando do diferencial, vamos ver se respondem.

Quero ver se consigo fazer a maquete do teu esquema, o quanto antes, também acho que fica mais legal naquele formato, mas me preocupa a complicação da transmissão.

Parece que nunca mais vai parar de chover aqui em Porto Alegre, tomei uns bons banhos com a EXD essa semana, uma das poucas coisas boas de ter que ir para o trabalho todo o dia é ir pedalando, posso dizer que a melhor parte do meu trabalho é o trajeto de ida e volta cheers ( acho que ando meio insatisfeito com o trabalho Rolling Eyes )
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   Seg Set 14, 2009 3:57 pm

Recebi resposta hoje da DreamBike, os caras são uns animais, perguntei várias coisa e não me responderam nada, apenas enviaram um email padrão com os preços, o kit triciclo sem as rodas custa R$ 125,00, mas vem com a sexta.

O pior que isso já aconteceu comigo uma vez, mandei um perguntando algumas coisas e veio uma resposta padrão, ou seja, eles não querem conversa, não interessa em nada agradar possíveis clientes.

Assim, de raiva eu acho que a gente tem que tocar o projeto sem usar diferencial coisa nenhuma Smile , pelo menos é o que dá vontade, mas vamos pensar melhor e com a cabeça mais fria.
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MensagemAssunto: Re: Projeto Livre 2 - QuarkTri   

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