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 Reclineiros e desempenho ciclístico

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Olavo

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MensagemAssunto: Reclineiros e desempenho ciclístico   Dom Set 13, 2009 6:11 pm

Estou iniciando este tópico para esclarecer um pouco mais o assunto.

Eu estava quase escrevendo isso lá no tópico chopper devido a discussão que acabou aparecendo sobre o desempenho do Chapolin com sua chopper. E principalmente em resposta ao Artur que faz o seguinte observação:

artur elias escreveu:

estranho isso
o Eloy postou um convite aqui, um tempo atrás, para uma cicloviagem "dirigida a reclineiros",
já que seria "em baixas velocidades" - ou seja, segundo ele, as reclinadas/os reclineiros andam devagar...
agora fico sabendo que o parceiro dele consegue fazer um sprint digno de um velocista de pista
numa bicicleta pesadíssima e de coeficiente aerodinâmico não particularmente vantajoso
eu que sou burro ou tá meio confuso isso?

Seguinte, eu tenho uma opinião a respeito de todo esse assunto de reclineiros andarem devagar...

Eu penso que a grande maioria dos reclineiros, pelo menos os que conheço daqui da internet e do mundo real, inclusive eu, adotaram a bicicleta reclinada pelo conforto que ela proporciona, e de certa forma, conforto está ligado ao não sofrimento de nenhuma forma, logo é perfeitamente lógico que essa maioria não goste de ficar forçando suas pedaladas ao limite, andando apenas até onde se sente confortável.

Eu gosto do conforto, mas também gosto do exercício e o resultado dele, assim em alguns momentos gosto de pedalar sofrendo um pouco, embora ainda esteja bem longe de um bom desempenho.

Querendo ou não a bicicleta reclinada está ligada ao conforto e conforto está ligada ao não esforço físico, logo, RECLINADA = PREGUIÇA (na visão geral, claro que não é regra) não adianta lutar contra essa imagem, ela é predominante, talvez com o tempo isso mude.

Cabe às pessoas mais inteligentes e observadoras distinguirem as coisas, sempre que alguém me pergunta algo à respeito eu tento explicar da melhor maneira possível, falando que a Reclinada é uma bicicleta, se levada a sério no esporte, não deixa nada a desejar e tem inclusive algumas vantagens.

Assim temos que fazer entender que o uso da reclinada, como qualquer outro tipo de bicicleta pode ser para:
a)Esporte
b)Passeio
c)Transporte
d)Diversão
e)Viagem
F)Ou qualquer combinação das alternativas acima

Já até sei uma coisa que o Artur vai dizer..."Com melhor preparo físico o cara tem condições de usar a bicicleta melhor para outras coisas que não seja o esporte propriamente dito"... sim sem dúvidas, mas a maioria, acredito eu, não tá muito preocupada com isso, não é errado, é uma questão de escolha.
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Eloy Guaiba

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MensagemAssunto: Desempenho da reclinada   Ter Set 15, 2009 7:20 pm

Shocked Estou chegando nos 4 anos de ciclista, já foram mais de 13000kms pedalados, aproximadamente 9000kms
em bicicletas convencionais, a maioria na minha querida caloi 10 modernizada.
Os 4000kms restantes foram na primeira e segunda reclinada fabricada por mim, não sei qual o comportamento
de uma reclinada "não artesanal" nas subidas. Ma uma certeza eu tenho,com o mesmo preparo,mesmo esforço e
nas mesmas subidas que sempre pedalo ,que conheço como a palma de minha mão, onde costumo subir
na caloi 10 por exemplo à 18kms/h, na reclinada subo em torno de 10kms/h.
Vai ser difícil alguém me convencer que uma reclinada anda igual a uma bike normal na subida, considerando
mesmas condições físicas e psicológicas do ciclista.
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Olavo

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MensagemAssunto: Re: Reclineiros e desempenho ciclístico   Ter Set 15, 2009 7:34 pm

Eloy,

Dá uma olhada nesse tópico pode ser que te convença um pouco:

http://recliforum.forumeiros.com/ciclismo-reclinado-geral-f2/reclinadas-x-convencional-nas-subidas-t94.htm

Depois da uma olhada nesse, ai eu acho que deves te convencer:
http://recliforum.forumeiros.com/ciclismo-reclinado-geral-f2/descobrindo-a-reclinada-depois-de-250000-milhas-pedaladas-t65.htm

Acredito que a tua comparação não é nada justa devido ao peso das tuas reclinadas.
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artur elias

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MensagemAssunto: Re: Reclineiros e desempenho ciclístico   Ter Set 29, 2009 11:08 pm

Olavo escreveu:
Eloy,


Acredito que a tua comparação não é nada justa devido ao peso das tuas reclinadas.


Concordo, a compáração não faz muito sentido, e não só por causa do peso.

Caloi 10 = bicicleta de corrida (antiga, um pouco ultrapassada, mas ainda sim é 90% semelhante a uma bicicleta de estrada atual)

Reclinada do Eloy = bicicleta de passeio/cicloturismo - e, segundo ele mesmo (em outro tópico), seria impossível reunir conforto e velocidade na mesma bicicleta

Caloi 10 = aro 700c (ou será 27"? dá quase na mesma), pneus finos, pressão mais ala, baixa resistência à rolagem, quadro rígido, mais eficiente, muito menos perdas no sistema

Reclinada do Eloy= muito bem-acabada, linda mesmo, mas não dá pra comparar (em termos de eficiência) com um projeto desenvolvido durante décadas (sim, pois o quadro triagulado é um conceito que vem sendo refinado há muito tempo), projetado e construído por profissionais

Além disso, observei que a reclinada do Eloy tem uma falha de alinhamento bastante pronunciada. As rodas não estão no mesmo plano. Algumas pessoas já disseram isso da minha bicicleta também. Talvez seja mais difícil produzir um quadro de reclinada 100% alinhado.

De qualquer forma, a comparação é ruim. É como comparar uma Caloi 10 com uma Barraforte (na subida). Pior, talvez, porque a Barraforte não teria o problema de alinhamento, teria rodas maiores (e menos resitência à rolagem, portanto), e teria uma qualidade construtiva mais próxima da Caloi 10.

E é por isso que aparece essa diferença grotesca de velocidade na subida (10 contra 18 km/h). Se existe uma vantagem real da bicicleta convenional sobre a reclinada - o que ainda está por ser provado - essa diferença é certamente muito menor.


Última edição por artur elias em Qua Set 30, 2009 12:08 am, editado 1 vez(es)
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artur elias

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MensagemAssunto: Re: Reclineiros e desempenho ciclístico   Ter Set 29, 2009 11:56 pm

Voltando ao assunto inicial:
Olavo, vou te pedir uma coisa. Aliás, duas.

Primeiro, não vejo necessidade nem sentido em usares trechos de texto meus, tirados de outro tópico (e do contexto), para defender uma argumentação tua. Certamente és capaz de desenvolver teus próprios argumentos. Depois, o texto citado contém uma pergunta que não foi respondida por ninguém. Misturar isso com outro assunto só cria confusão. As perguntas continuam lá, os tópicos continuam abertos, pedindo aprofundamento.

Não foi para isso que queríamos criar um fórum? Para evitar a bagunça inevitável das listas de discussão? Para possibilitar que a ferramenta de busca realmente funcione, quando alguém precisar pesquisar alguma coisa?


A segunda coisa é o seguinte:

Por favor, pára de pôr coisas na minha boca. Isso está ficando chato.

No tópico "liquidação em Middelburg", que era para ser engraçado, plantaste a insinuação (absurda, devo dizer) que eu seria uma pessoa que menospreza pessoas que pedalam mais devagar que eu. Quem não me conhece deve a essas alturas estar pensando que eu sou uma espécie de fanático por velocidade, uma pessoa super competitiva que não se interessa por nada mais na vida a não ser o desempenho. O que é ridículo.

Agora isso:


Citação :
Já até sei uma coisa que o Artur vai dizer..."Com melhor preparo físico(...)


Bom, se tu já sabe o que eu vou dizer, então eu nem precisaria escrever nada, certo?


Quanto à tua tese:

talvez tenhas razão. Talvez 99% dos reclineiros sejam pessoas que não gostam de fazer esforço físico. Talvez eu faça parte do 1% que gosta. Talvez eu esteja precisando "ir procurar minha turma".

Mas tbém pode ser que as pessoas que gostam mesmo de pedalar e de exercício em geral não passem tanto tempo navegando e teclando como nós.

O que eu sei é que o "mundo real" não é necessariamente assim. Não esqueçamos que o "mundo real" é bem maior que Porto Alegre. É até maior do que o Rio de Janeiro .
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Olavo

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MensagemAssunto: Re: Reclineiros e desempenho ciclístico   Qua Set 30, 2009 12:33 pm

artur elias escreveu:

Olavo, vou te pedir uma coisa. Aliás, duas.

Primeiro, não vejo necessidade nem sentido em usares trechos de texto meus, tirados de outro tópico (e do contexto), para defender uma argumentação tua. Certamente és capaz de desenvolver teus próprios argumentos. Depois, o texto citado contém uma pergunta que não foi respondida por ninguém. Misturar isso com outro assunto só cria confusão. As perguntas continuam lá, os tópicos continuam abertos, pedindo aprofundamento.

Não foi para isso que queríamos criar um fórum? Para evitar a bagunça inevitável das listas de discussão? Para possibilitar que a ferramenta de busca realmente funcione, quando alguém precisar pesquisar alguma coisa?

Certo, Artur, a idéia de colar esse trecho foi justamente para tentar fazer um tópico que falasse de desempenho de reclineiros de forma mais completa, pois o assunto acaba sendo abordado em vários tópicos, e essse tinha sido o último que tinha lido que falava no assunto, mas tens razão não precisava colar o trecho com o que disse no outro tópico, desculpa.


artur elias escreveu:
A segunda coisa é o seguinte:

Por favor, pára de pôr coisas na minha boca. Isso está ficando chato.

No tópico "liquidação em Middelburg", que era para ser engraçado, plantaste a insinuação (absurda, devo dizer) que eu seria uma pessoa que menospreza pessoas que pedalam mais devagar que eu. Quem não me conhece deve a essas alturas estar pensando que eu sou uma espécie de fanático por velocidade, uma pessoa super competitiva que não se interessa por nada mais na vida a não ser o desempenho. O que é ridículo.

Desculpa mais uma vez, quando falei aquilo lá, foi o que senti, e por isso fiz a observação, justamente por te conhecer pessoalmente e saber que tu não é uma pessoa que menospreza ninguém, bem pelo contrário, e nem esse fanático por velocidade.

artur elias escreveu:
Agora isso:

Citação :
Já até sei uma coisa que o Artur vai dizer..."Com melhor preparo físico(...)


Bom, se tu já sabe o que eu vou dizer, então eu nem precisaria escrever nada, certo?

Outra vez desculpa, juntando tudo isso parece que tô pegando no teu pé em relação ao assunto "desempenho", mas não tem nada a ver, realmente não foi nem é minha intenção, eu só fiz essa observação, pois foi o que me disse nuns dias antes quendo conversamos a respeito do assunto.

artur elias escreveu:

O que eu sei é que o "mundo real" não é necessariamente assim. Não esqueçamos que o "mundo real" é bem maior que Porto Alegre. É até maior do que o Rio de Janeiro .
Tem toda a razão, deveria ter dito o mundo real e virtual que conheço, o que certamente é uma amostra muito pequena mesmo.

Não gostaria que ficasse chateado comigo e muito menos que niguém aqui no fórum fizesse um julgamento errado de ti, sinto muito mesmo pelo que aconteceu.

Grande Abraço
Olavo
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Franz
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MensagemAssunto: Aspecto curioso aos visitantes   Qua Set 30, 2009 5:35 pm

Artur e Olavo,

Quem vê os textos pode até desconfiar que vocês não se dão muito bem (embora, julgo eu, se dão muito bem e se admiram simultaneamente).
Na prática e ao vivo, sei que quando estamos todos reunidos em um GROM, os papos ficam mais harmoniosos do que aqui no fórum.
Talvez seja tudo culpa de nossa lingua escrita. Very Happy

Aproveitando para esclarecer....
Como o fórum ainda é novo, e nem eu mesmo sei mexer nele direito, acredito que ainda teremos um pouco de desvios de temas, discussões e mesmo, alguns tópicos repetidos.
Em breve, daqui uns dias, teremos já 800 ou 1000 participantes (gosto de sonhar alto). geek
Aí, acredito que tudo se normalizará. Obviamente, não precisaremos de 800 ou 1000. Very Happy
Com bem menos as coisas já se alinharão.

Em relação ao debate deste tópico gostaria de expor minha opinião.
Eu gosto de pisar forte no pedal e tentar correr.
Ironicamente, ainda não tenho uma reclinada que se preste bem para este fim.
Acredito que uma industrializada seria muito melhor.
Curiosamente, não me precupo e até mesmo acabo não lendo os textos que abordam a diferença de desempenho entre bicicletas diferentes, ou configurações diferentes dentro de uma mesma categoria.
Quando começo a pedalar esqueço esses detalhes de subidas, descidas, curvas, etc.
Talvez, agora que passarei mais tempo e quilometros em cima de uma reclinada, esta opinião possa vir a mudar.
Mas, atualmente, acho que o prazer de pedalar qualquer reclinada (pelo menos como AMADOR) pode superar facilmente os aspectos técnicos inerentes ao ciclismo.

Abração a todos, e continuem enriquecendo este fórum com suas opiniões.

Abração denovo,

_________________
...:: Franz ::...
www.luisfranz.blogspot.com
2012 Performer Caliper 650cc
2010 Homebuilt highracer 24"
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artur elias

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MensagemAssunto: Re: Reclineiros e desempenho ciclístico   Qua Out 07, 2009 7:49 pm

Citação :
Outra vez desculpa, juntando tudo isso parece que tô pegando no teu pé em relação ao assunto "desempenho", mas não tem nada a ver, realmente não foi nem é minha intenção (...)


Olavo,


essa quantitade de pedidos de desculpas, me parece,
não apenas te isenta totalmente, como ainda te dá crédito
para cometer mais alguma "ofensa"

Laughing

falando sério, tenho consciência que sou uma pessoa de convivência não muito fácil;
tenho a tendência a levar algumas coisas a "ponta de faca",
e a exagerar (ou parecer estar exagerando, aos olhos dos outros; ambas coisas acontecem)
a dramaticidade das situações - por isso minha mulher já me chamou de "Almodóvar"

geek

então tbém devo desculpas a toos membros do fórum,
por de certa forma ter arriscado romper a harmonia deste nosso ambiente rtual

porém as argumentações continuam válidas, e podem ser úteis
se descontarmos os sentimentos (irritação etc),

a multiplicidade de visões enriquece e, a meu ver, é desejável;
o oposto disso - um grupo totalmente "concordino" - é muito chato e pobre!
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