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| | Tubo Quadrado ou redondo? | |
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Autor | Mensagem |
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duram
Mensagens : 650 Data de inscrição : 30/01/2010 Idade : 60 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: Tubo Quadrado ou redondo? Dom Nov 20, 2011 11:39 am | |
| Um pedaço de 1000 mm de tubo 1,5” x 0,035” pesa aproximadamente 815 g. Um pedaço de 1000 mm de tubo 2” x 0,035” pesa aproximadamente 1108 g.
quanto pesa um tudo de 1000 mm de 1,5" x 0,049"? não seria melhor que usar 2" x 0,035"?
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| | | Arthur HP3
Mensagens : 147 Data de inscrição : 19/05/2009 Idade : 75 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: Tubo Quadrado ou redondo? Dom Nov 20, 2011 1:09 pm | |
| - duram escreveu:
- Um pedaço de 1000 mm de tubo 1,5” x 0,035” pesa aproximadamente 815 g.
Um pedaço de 1000 mm de tubo 2” x 0,035” pesa aproximadamente 1108 g.
quanto pesa um tudo de 1000 mm de 1,5" x 0,049"? não seria melhor que usar 2" x 0,035"?
Daniel, Um tubo 1,5” x 0,049” pesa, aproximadamente, 38,5% mais do que um tubo 1,5” x 0,035” de igual comprimento. Comparando o 1,5” x 0,049” com o 1,5” x 0,035”, novamente considerando solicitação à flexão, resultam: - aumento na rigidez – para mesma solicitação de flexão, a deformação do tubo de 0,049” é cerca de 76% da deformação do tubo de 0,035” - aumento da resistência - para mesma solicitação de flexão, há uma redução de cerca de 26 % na tensão máxima a que é submetido o material do tubo. A conclusão, portanto, é que usar o tubo de 1,5” x 0,049” e não o tubo 2” x 0,035” em lugar do 1,5” x 0,035” é desvantajoso, porque: haverá um maior aumento de peso (38,5 % para o 1,5” x 0,049” contra 33,6 % para o 2” x 0,035”) para uma pior resposta em termos de aumento da rigidez (40 % da deformação para o 2” x 0,035” contra 76 % da deformação para o 1,5” x 0,049”) e uma pior resposta da resistência (redução de só 26 % da tensão para o 1,5” x 0,049” contra 44 % da tensão para o 2” x 0,035”). Arthur HP3 | |
| | | Mordaz
Mensagens : 2258 Data de inscrição : 22/05/2009 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: Tubo Quadrado ou redondo? Dom Nov 20, 2011 7:11 pm | |
| Arthur, parece que aquela sua planilha não está muito "user-friendly"... Para simplificar a comparação entre os tubos, tomo a liberdade de postar aqui uma tabela comparativa de sua autoria (Copyright 2011 HP3trikes): | |
| | | Arthur HP3
Mensagens : 147 Data de inscrição : 19/05/2009 Idade : 75 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: Tubo Quadrado ou redondo? Dom Nov 20, 2011 8:03 pm | |
| - Mordaz escreveu:
- Arthur, parece que aquela sua planilha não está muito "user-friendly"...
Para simplificar a comparação entre os tubos, tomo a liberdade de postar aqui uma tabela comparativa de sua autoria (Copyright 2011 HP3trikes):
Legal Roberto, assim fica mais fácil e completo. Obrigado. Eu não me lembrava mais desse arquivo. Arthur HP3 | |
| | | duram
Mensagens : 650 Data de inscrição : 30/01/2010 Idade : 60 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: Tubo Quadrado ou redondo? Seg Nov 21, 2011 8:55 pm | |
| Me dê uma aula: momento de inércia é mais importante que o peso? o que exatamente é essa medida MI?
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| | | Marcus Del Mastro
Mensagens : 903 Data de inscrição : 25/03/2011 Idade : 49 Localização : Sorocaba - SP
| Assunto: Re: Tubo Quadrado ou redondo? Ter Nov 22, 2011 6:25 pm | |
| - duram escreveu:
- Me dê uma aula: momento de inércia é mais importante
que o peso? o que exatamente é essa medida MI?
Tá abusando...rsss | |
| | | Arthur HP3
Mensagens : 147 Data de inscrição : 19/05/2009 Idade : 75 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: Tubo Quadrado ou redondo? Ter Nov 22, 2011 6:33 pm | |
| - duram escreveu:
- Me dê uma aula: momento de inércia é mais importante
que o peso? o que exatamente é essa medida MI?
Ô Daniel! Didática não é meu forte, acho que toda vez que tento explicar alguma coisa o que consigo é piorar tudo. Mas vamos tentar: Você tem em mãos, por exemplo, uma barra de alumínio de 40 mm de largura por 3 mm de espessura por aproximadamente uns 30 cm de comprimento, cuja seção transversal é um retângulo (ver figura). Pelo centro de gravidade desse retângulo maciço, imagine que passam dois eixos, um vertical e um horizontal. https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/546/seoretangular.jpg/ Segurando nas extremidades dessa barra e tentando flexioná-la, dobrá-la, você terá toda a facilidade em fazê-lo em torno do eixo horizontal, mas certamente não conseguirá dobrá-la em torno do eixo vertical. O Momento de Inércia é a grandeza que expressa, numericamente, essa maior ou menor resistência à flexão exemplificada acima. O Momento de Inércia mede a resistência à flexão (rigidez) de uma viga em relação a um eixo definido. O cálculo do Momento de Inércia leva em conta a área da seção e a distância da fibra mais afastada da seção em relação ao eixo considerado. No caso do exemplo acima, isto é, uma seção retangular maciça, a fórmula para calcular o momento de inércia é: J = A x (B)ao cubo /12 sendo A e B os lados da seção retangular e J o momento de inércia em relação ao eixo que passa pelo centro de gravidade da seção e é paralelo ao lado A. Voltemos, então, ao exemplo da barra, para colocarmos valores: - Momento de inércia em relação ao eixo vertical Jv= espessura x (largura)ao cubo/12 Fazendo as contas: 3 x (40)3 /12 = 16000 mm4 Se mudarmos o eixo de referência, do vertical para o horizontal, o “B” da fórmula passa a ser a espessura e o “A” a largura, e aí o resultado é um valor muito menor de rigidez à flexão, atestado por um Momento de Inércia muito menor: - Momento de Inércia em relação ao eixo horizontal Jh= largura x (espessura)ao cubo/12 Fazendo as contas: 40 x (3)3 /12 = 90 mm4. Arthur HP3 | |
| | | Marcus Del Mastro
Mensagens : 903 Data de inscrição : 25/03/2011 Idade : 49 Localização : Sorocaba - SP
| Assunto: Re: Tubo Quadrado ou redondo? Ter Nov 22, 2011 6:52 pm | |
| - Arthur HP3 escreveu:
- duram escreveu:
- Me dê uma aula: momento de inércia é mais importante
que o peso? o que exatamente é essa medida MI?
Ô Daniel! Didática não é meu forte, acho que toda vez que tento explicar alguma coisa o que consigo é piorar tudo. Mas vamos tentar: Você tem em mãos, por exemplo, uma barra de alumínio de 40 mm de largura por 3 mm de espessura por aproximadamente uns 30 cm de comprimento, cuja seção transversal é um retângulo (ver figura). Pelo centro de gravidade desse retângulo maciço, imagine que passam dois eixos, um vertical e um horizontal.
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/546/seoretangular.jpg/
Segurando nas extremidades dessa barra e tentando flexioná-la, dobrá-la, você terá toda a facilidade em fazê-lo em torno do eixo horizontal, mas certamente não conseguirá dobrá-la em torno do eixo vertical. O Momento de Inércia é a grandeza que expressa, numericamente, essa maior ou menor resistência à flexão exemplificada acima.
O Momento de Inércia mede a resistência à flexão (rigidez) de uma viga em relação a um eixo definido.
O cálculo do Momento de Inércia leva em conta a área da seção e a distância da fibra mais afastada da seção em relação ao eixo considerado.
No caso do exemplo acima, isto é, uma seção retangular maciça, a fórmula para calcular o momento de inércia é:
J = A x (B)ao cubo /12 sendo A e B os lados da seção retangular e J o momento de inércia em relação ao eixo que passa pelo centro de gravidade da seção e é paralelo ao lado A.
Voltemos, então, ao exemplo da barra, para colocarmos valores:
- Momento de inércia em relação ao eixo vertical Jv= espessura x (largura)ao cubo/12 Fazendo as contas: 3 x (40)3 /12 = 16000 mm4
Se mudarmos o eixo de referência, do vertical para o horizontal, o “B” da fórmula passa a ser a espessura e o “A” a largura, e aí o resultado é um valor muito menor de rigidez à flexão, atestado por um Momento de Inércia muito menor:
- Momento de Inércia em relação ao eixo horizontal Jh= largura x (espessura)ao cubo/12 Fazendo as contas: 40 x (3)3 /12 = 90 mm4.
Arthur HP3
Mandou bem Arthur,... Por isso, Daniel, que as vigas de um edifícil edifício são, em geral, mais altas do que largas, certo Arthur? Mais ou menos? edit: pelo amor de deus "edifícil" é difícil!!!
Última edição por Marcus Del Mastro em Qua Nov 23, 2011 8:58 am, editado 2 vez(es) | |
| | | Arthur HP3
Mensagens : 147 Data de inscrição : 19/05/2009 Idade : 75 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: Tubo Quadrado ou redondo? Qua Nov 23, 2011 6:13 am | |
| - Marcus Del Mastro escreveu:
- Arthur HP3 escreveu:
- duram escreveu:
- Me dê uma aula: momento de inércia é mais importante
que o peso? o que exatamente é essa medida MI?
Mandou bem Arthur,...
Por isso, Daniel, que as vigas de um edifícil são, em geral, mais altas do que largas, certo Arthur? Mais ou menos? Marcus, Não é mais ou menos, é exatamente isso que você comentou! Obrigado pela ajuda. E isso fica bem explicado pela fórmula de cálculo do MI da viga, que é exatamente o mesmo do exemplo que eu postei, já que o MI tem variação diretamente proporcional ao cubo da dimensão “B”, no caso a altura da viga. Isto é: se eu dobro a dimensão “A” eu dobro o MI, mas se eu dobro a dimensão “B”, em multiplico por 8 o MI. Esse fator multiplicador resulta em aumento de rigidez com o menor aumento de peso possível. Essa, em tese, é a mesma explicação para ser mais vantagem aumentar o diâmetro do tubo do que a sua espessura, para aumentar a rigidez com o mínimo de aumento de peso. Arthur HP3 | |
| | | duram
Mensagens : 650 Data de inscrição : 30/01/2010 Idade : 60 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: Tubo Quadrado ou redondo? Qua Nov 23, 2011 9:42 am | |
| Arthur, Valeu, Depois dessa vou voltar a faculdade de engenharia e vc será meu professor hehehehe Daniel | |
| | | prof carlos henrique
Mensagens : 327 Data de inscrição : 14/02/2012 Idade : 65 Localização : Araçatuba - sp
| Assunto: Re: Tubo Quadrado ou redondo? Sex Mar 02, 2012 1:50 pm | |
| - Arthur HP3 escreveu:
- ...Eu de novo:
O assunto levantado pelo Daniel sobre avaliação comparativa de formato de tubos para construção de quadros é indagação de todos nós que nos interessamos por esse universo das bikes, especialmente dos que se envolvem na construção dessas máquinas cativantes. Justamente pelas muitas variáveis envolvidas, e pela enorme gama de perfis e materiais possíveis, a questão nos deixa mesmo com muitas dúvidas e, muitas vezes, nos sujeita a conclusões erradas, levados pelas aparências. A comparação entre tubos de seção circular e tubos de seção quadrada (e também retangular), que são as opções mais facilmente encontradas no mercado, é um exercício interessante. Eu havia postado algumas afirmações sobre essa comparação (circular x quadrada), mas, pensando que posso não ter sido tão claro ou preciso, montei uma planilha na qual é possível alterar livremente os dados dimensionais das seções dos tubos e avaliar melhor, comparativamente, algumas informações de resposta, dadas pela planilha, e tirar conclusões. Os dados de saída da planilha - que dizem respeito a resistência (maior resistência = sujeição do elemento estrutural a menor tensão máxima, sob carga), rigidez (maior rigidez = menor deformação do elemento estrutural sob dada carga) e a peso (maior peso = maior área da seção) - não têm significado em termos absolutos, mas são diretamente proporcionais a essas grandezas, quer dizer: o aumento do seu valor significa aumento da respectiva característica física a que ele é proporcional. Os valores de resposta da planilha, relacionados a uma determinada grandeza, são comparáveis entre perfis diferentes, por exemplo: maior valor proporcional a rigidez de um perfil em relação ao valor proporcional a rigidez de outro significa maior rigidez do que tem maior valor em relação ao que tem menor valor. Dessa forma, é possível avaliar as conseqüências de uma variação de espessura, ou diâmetro, ou lado, na variação da resistência, da rigidez e do peso do elemento. As variações das razões resistência/peso e rigidez/peso, outros dados de saída da planilha, também nos dão informações interessantes em relação a cada perfil.
A planilha é apenas uma sugestão, um exercício de avaliação comparativa dos perfis, que compartilho com o Recliforum e coloco para crítica, discussão e comentários. Segue o link para baixar a planilha:
https://rapidshare.com/files/2198064902/Comparação_tubo_quadrado_x_tubo_redondo.xlsx
tem como republicar o link desse arquivo que se encontra no limbo!!!!
abraços
Arthur HP3
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