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 Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas

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Mordaz



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MensagemAssunto: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Ter Fev 21, 2012 1:12 pm

Estava eu dando uma (re)olhada no site do estadunidense Mark Stonich, notório encurtador de pedivelas de reclineiros (http://bikesmithdesign.com/Short_Cranks/index.html) e este comentário me chamou a atenção:

"News!!!! 1/23/12 2 New Shortened 10 Speed 2 Piece External Bearing Cranksets
I'm so busy shortening these for triathletes that I haven't had time to make up web pages for them. Email or phone me for details."

Consta ainda no site que a SRAM (a própria!) encomendou a ele serviços de encurtamento de pedivelas SRAM Apex para os triatletas patrocinados pela SRAM.

Segundo ESTE ARTIGO, pedivelas encurtadas são tão ou mais benéficas para triatletas do que para reclineiros.

[]s
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Qui Fev 23, 2012 11:06 pm

Mordaz escreveu:
Estava eu dando uma (re)olhada no site do estadunidense Mark Stonich, notório encurtador de pedivelas de reclineiros (http://bikesmithdesign.com/Short_Cranks/index.html) e este comentário me chamou a atenção:

"News!!!! 1/23/12 2 New Shortened 10 Speed 2 Piece External Bearing Cranksets
I'm so busy shortening these for triathletes that I haven't had time to make up web pages for them. Email or phone me for details."

Consta ainda no site que a SRAM (a própria!) encomendou a ele serviços de encurtamento de pedivelas SRAM Apex para os triatletas patrocinados pela SRAM.

Segundo ESTE ARTIGO, pedivelas encurtadas são tão ou mais benéficas para triatletas do que para reclineiros.

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Vc sabe quanto eles estão reduzindo? Deve ser menos que nas reclinadas por não haver a oscilação dos quadris enquanto pedalam?
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Mordaz



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Qui Fev 23, 2012 11:15 pm

Marcus Del Mastro escreveu:
Vc sabe quanto eles estão reduzindo? Deve ser menos que nas reclinadas por não haver a oscilação dos quadris enquanto pedalam?

O Mark Stonich está encurtando dois modelos (mais ou menos especificamente) para triatletas:

SRAM Apex 10 Speed Road 39-53 or Compact Double 34-50
$219 Includes GXP External Bearing BB - 150-154 or 159mm

FSA Gossamer 10 Speed Road 39-53 or Compact Double 34-50
$239 Includes MegaExo External Bearing BB - 154mm Only

Mas o site da Power Cranks advoga bastante a medida de 145 mm. (Aliás, esse site merece uma leitura. Tem muita informação descrevendo em detalhes as vantagens para os triatletas.)

Então, eu diria que estão encurtando a mesma coisa que para os reclineiros.
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Mordaz



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Qui Fev 23, 2012 11:25 pm

Aqui vão os resultados do famoso "Estudo Martin", repostado no site da Power Cranks, motivo pelo qual eles sugerem 145 mm, mesmo para caras altos:


Para os triatletas as vantagens são ainda maiores devido à melhor aerodinâmica que as pedivelas encurtadas permitem (dá para abaixar mais a frente sem encostar o joelho na barriga):


A propósito, tenho visto com outros olhos essas bikes de TT. São muito rápidas. Há quem diga que são tão rápidas quanto as reclinadas. Ou, pelo menos, que não é qualquer reclinada que supera uma bike de TT. Eu sinto que tenho uma vantagem aerodinâmica "desonesta" com a minha reclinada porque eu consigo acompanhar caras visivelmente mais fortes que eu.
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Sex Fev 24, 2012 12:22 pm

Grande Roberto.

Sempre trazendo informações f...
Muito legal a pesquisa, gostei mesmo.

Será que os pesquisadores, agora, vão esmiuçar o que acontece entre 145-170mm? (quem sabem entre 135-175?)

E, vc acha que caiu por terra a justificativa de redução do pedivela para reclineiros por não terem movimento dos quadris no assento?
Que os reclineiros descobriram isso pq são, em tese, mais pesquisadores e questionam tudo?

Abraços,
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Mordaz



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Sex Fev 24, 2012 12:44 pm

Marcus Del Mastro escreveu:
Será que os pesquisadores, agora, vão esmiuçar o que acontece entre 145-170mm? (quem sabem entre 135-175?)

E, vc acha que caiu por terra a justificativa de redução do pedivela para reclineiros por não terem movimento dos quadris no assento?
Que os reclineiros descobriram isso pq são, em tese, mais pesquisadores e questionam tudo?

Acho que deveriam repetir o tal Estudo Martin com um número maior de "cobaias" e mais comprimentos de pedivela.

As justificativas para nós, reclineiros, são mesmo diferentes e essa que você citou é uma que acho que continua valendo.

Para nós, por outro lado, não se ganha tanto em aerodinâmica com o uso de uma pedivela menor quanto ganham os triatletas.
Podemos citar as vantagens de fazer caber uma pedivela menor dentro de uma carenagem, ou de poder reclinar mais o banco
com uma pedivela mais curta, mas são minúcias. No caso dos triatletas, poder abaixar mais a frente faz uma big diferença.

Que os reclineiros são mais inquisidores, curiosos e menos propensos a aceitar o estabelecido, isso é evidente. Contrastam
muito com os ciclistas em geral, que são ultra-conservadores!
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Sex Mar 23, 2012 9:10 pm

Para quem quer experimentar uma pedivela tripla encurtada por apenas 20 reais, tem uma de aço com braço de 152mm
no mercado que está sendo utilizada em bicicletas aro 24. Tudo bem que pesa 1,2kg mas é só para sentir
o babado (ela funciona com movimento central ponta quadrada).

Pena que é 28/38/48 dentes, preferia coroas com menos dentes.



Eu montei na minha MTB e estou experimentando. A primeira sensação é aumento do rpm, outra sensação
interessante é o alívio no joelho, olha que nem subi o selim os 1,8cm que tinha direito (passei do 170mm para o 152mm),
o que daria uma redução de 3,6cm no ponto mais alto da pedalada.

Na internet encontrei poucos lugares para comprar:
http://www.arosul.com.br/produtos.php?linha=&grupo=&marca=&modelo=&cpagina=58 (28/38/48 dentes)
http://ciclistacampos.com.br/site/?p=903 (34/42 dentes)

Já na Alibaba.com tem diversos fornecedores de pedivelas em aço com braços variados:
89, 102, 114, 127, 152, 165mm
http://portuguese.alibaba.com/product-gs/2012-durable-bicycle-crank-508140156.html


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MensagemAssunto: Pedivelas encurtadas ajustáveis   Seg Mar 26, 2012 10:13 am

Olha aqui o que eu procurava:



http://store.cycledifferent.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=ANGLE&Product_Code=CRANKARMSHORTENER&Category_Code=ADAPTIVE

É para quem tem problemas de diferentes tamanhos de pernas (Sheldon é contra esse tipo de ajuste pois a perna mais curta estará numa marcha mais pesada)
e por isso é vendidas separadamente (direito e esquerdo)... custa 85 doletas cada ou 170 doletas... é muita grana.

Sem falar que aumenta ainda mais o Q-factor (o Roberto gosta de Q-factor maior), eu detesto e acho que essa podia ser outra grande mudança na ergonomia
que as reclinadas possibilitam, o Q-factor (abertura dos pedais em relação a linha central da bike) só é assim largo para não bater no garfo traseiro das
convencionais (por isso as pedivelas de MTB são tão mais abertas que as de ciclismo, pois é feita para pneus maiorer...), nas reclinadas, isso poderia ser
extremamente estreito.

Quem quiser comprar para descobrir qual a distância que mais gosta poderia vender em seguida (acho que teria alguns compradores por aqui).

Abraços,
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Seg Mar 26, 2012 10:26 am

Outra possibilidade para quem quer experimentar diferentes tamanhos 130-150-170mm
Os braços de pedivelas são independentes das aranhas e eles disponibilizam as de 4 braços ou 5 braços (triplas ou não)
Há tamanhos fixos de 150mm, 160mm e os demais tamanhos padrão.

Parece-me que eles se preocuparam inclusive em fazê-los bem estreitos a fim de reduzir os esforços de torção no quadro.
Sem falar que fica mais aero também.



http://store.cycledifferent.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=ANGLE&Product_Code=DAVINCICRANK&Category_Code=DRIVETRAIN

[Edit] Tô adorando essa loja, mais uma pedivela tripla pronta encurtada, agoa da Sugino (152mm),
o legal é que eles recomendam o movimento central quadrado 113mm (aí eu fico pensando num 102mm e colocar o suporte do cambio fora de centro)


http://store.cycledifferent.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=ANGLE&Product_Code=SUGINOXD600CRANKST&Category_Code=DRIVETRAIN

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prof carlos henrique



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MensagemAssunto: coincidência!!!   Seg Mar 26, 2012 12:08 pm

tenho exatamente esse pedivela na minha bike T type e que atualmente só minha esposa usa, ela me fala que se sente mais confortável com essa bike e não tinha me atentado do pq!!!

marcus
estou gostando dessa enxurrada de informações!!!
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Ter Mar 27, 2012 2:33 pm

Que bom Carlos,

Essa loja tem de tuuuudo, alguém conhece?

Segue mais uma pedivela triple (110bcd e 74bcd - padrão de ciclismo) curta em diversas medidas:
140, 145, 150, 155, 160mm

Falta saber o Q-factor com um movimento central 102 ou 103mm.

http://www.sjscycles.co.uk/thorn-tandem-triple-crankset-for-x-over-drive-rear-prod1672/


Tem mais, muito mais:
Pedivela com duas furações: braço com 115 e 140mm
Triplo 110bcd e 74bcd (min 24dentes se não me engano)

http://www.sjscycles.co.uk/thorn-double-drilled-crank-arms-115-mm-140-mm-x-over-for-rear-of-tandem-110-74-+-110-prod3079/

Shimano altus encurtado de forma estranha e bicuda para 125mm

http://www.sjscycles.co.uk/shimano-altus-110-74-pcd-125-mm-alloy-crankset-silver-prod237/
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Ter Mar 27, 2012 3:07 pm

Off topic...

Dêem uma olhada nessa página de seleção de que tipo de coroas avulsas vc procura, parece uma enciclopédia:
http://www.sjscycles.co.uk/chainrings-dept49_pg1/

bcd: 58mm (5 braços); 64(4b); 74(5b); 86(5b); 88(4b); 92(5b); 94(5b); 102(4b); 104(4b) 104(4b single); 110(5b); 110(5b single); 116m(3 e 5b); 118(5b); 130(5b single); 130(5b); 135(5b); 144(5b); 146(4b)...

mas não acaba por aí... a última opção é uma caixinha de surpresas: "Obsoletes/Obscure rings..." rsss (tem pelo menos 17 opções diferentes nesse subitem)
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Marsvelo



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Ter Mar 27, 2012 5:35 pm

Meu amigo espanhol achou um bem barato:
rczbikeshop.com/default/suntour-011-chainset-xct-junior-22-32-42-square-black-152mm.html

Abraços
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Qua Jun 27, 2012 10:59 pm

Mais algumas descobertas... Lasco, é o atual pedivela 152mm que estou usando na minha MTB para andar na cidade com o meu filho na cadeirinha...rsss

Braço de alumínio 42,32,22 dentes. Entrei no site do fabricante (China e Tawain):

Vi que pelo menos eles tem 6 modelos, 4 deles é "road junior" que deve ter um q-factor menor (e são para 9 ou 10 velocidades) e os outros é "city trekking" (para 7 ou 8 velocidades), todos para ponta quadrada ou isis:

46-34dentes (road junior), tamanhos especiais: 155, 140, 135mm

http://www.letsgowithlasco.com/product/showproduct.php?en=en&id=30

http://www.letsgowithlasco.com/product/showproduct.php?en=en&id=31

46-34dentes (road junior), tamanhos especiais: 155, 140mm

http://www.letsgowithlasco.com/product/showproduct.php?en=en&id=32

http://www.letsgowithlasco.com/product/showproduct.php?en=en&id=33

48-38-28dentes (City Trekking para 7 ou 8 velocidades), tamanhos especiais: 152, 140mm

http://www.letsgowithlasco.com/product/showproduct.php?en=en&id=25

42-34-24dentes (City Trekking para 7 ou 8 velocidades), tamanhos especiais: 152, 140mm
42-32-22dentes (City Trekking para 8 velocidades), tamanhos especiais: 152, 140mm


http://www.letsgowithlasco.com/product/showproduct.php?en=en&id=27
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Mordaz



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Qua Jun 27, 2012 11:53 pm

Marcus Del Mastro escreveu:
Mais algumas descobertas... Lasco, é o atual pedivela 152mm que estou usando na minha MTB para andar na cidade com o meu filho na cadeirinha...rsss
É "obtível"? Onde comprou?
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Qui Jun 28, 2012 10:31 am

Mordaz escreveu:
Marcus Del Mastro escreveu:
Mais algumas descobertas... Lasco, é o atual pedivela 152mm que estou usando na minha MTB para andar na cidade com o meu filho na cadeirinha...rsss
É "obtível"? Onde comprou?

Era obtível, infelizmente não é mais, não consegui nem achar o representante no Brasil pelo google...
Preço superacessível, comprei a única peça e a bicicletaria de onde comprei não chega mais.
Outro que comprei lá mesmo era inteiro de aço e pesava mais 1.200g (e também acabou)

Hoje tenho uma pedivela encurtada na bike da minha esposa que tem um resquício de uma operação no joelho e não consegue dobra-lo completamente, o outro está na minha MTB, que tem a cadeirinha do Pedro atrás, resolveu 3 questões: 1 minha adaptação a pedivelas curtas, 2 não bato o pé na cadeirinha, 3 posso manter o selim mais baixo sem dobrar tanto o joelho, assim meus pés ficam mais perto do chão em caso de necessidade*.

*Sei que o normal ao usar uma pedivela curta seria aumentar a altura do selim, porém, ela sendo mais curta eu posso abaixar e ter o mesmo ângulo mínimo (saudável) no ponto mais próximo.
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manouchk



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Dom Jul 01, 2012 5:56 am

Com meus problemas de joelho, eu estou precisando de pedivelas encurtadas. Na reclinada sinto mais dor no joelho, parece que meu joelho dobra mais do que numa bike speed comum, está me atrapalhando muito.
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Mordaz



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Dom Jul 01, 2012 9:15 am

Marcus Del Mastro escreveu:
Hoje tenho uma pedivela encurtada na bike da minha esposa que tem um resquício de uma operação no joelho e não consegue dobra-lo completamente, o outro está na minha MTB, que tem a cadeirinha do Pedro atrás, resolveu 3 questões: 1 minha adaptação a pedivelas curtas, 2 não bato o pé na cadeirinha, 3 posso manter o selim mais baixo sem dobrar tanto o joelho, assim meus pés ficam mais perto do chão em caso de necessidade*.

*Sei que o normal ao usar uma pedivela curta seria aumentar a altura do selim, porém, ela sendo mais curta eu posso abaixar e ter o mesmo ângulo mínimo (saudável) no ponto mais próximo.

Totalmente off-topic, mas um bike boa para você seria uma dessas crank-forward:

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Arthur HP3



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Seg Jul 02, 2012 10:18 am

Mordaz escreveu:
Aqui vão os resultados do famoso "Estudo Martin", repostado no site da Power Cranks, motivo pelo qual eles sugerem 145 mm, mesmo para caras altos:

Como me tornei, por acaso, um “encurtador de pedivela”, acabei por ter alguma curiosidade sobre o tema, mas não passa disso. O assunto é muito complexo e multidisciplinar. Por envolver a interação ser humano/máquina, envereda pela área médica e em mais de uma especialidade, e é aí que a coisa pega.
Cada vez que vejo alguma publicação ou estudo sobre comprimento de braço de pedivela, observo que as conclusões não são as mesmas, e que faltam bases para comparação direta entre os estudos. Não são consideradas as mesmas variáveis, nem os estudos têm o mesmo foco ou a mesma abrangência. Nem sempre há referência, tampouco padronização, dos protocolos seguidos na realização dos testes, quantidade e metodologia de tratamento das amostragens, características físicas e fisiológicas dos atores do teste, condições de ambiente, aparelhos de medição e sua características e precisão, ...e por aí vai.
Dores de joelho à parte, as informações do “Estudo Martin” que o Mordaz postou mostram pouca sensibilidade entre 145 mm e 170 mm para Potência Máxima, cerca de 1%, ou seja, nada sensível para comuns mortais. Não seria essa conclusão base segura para justificar a opção dos triatletas pelas pedivelas encurtadas, restando outros aspectos como a melhora aerodinâmica mostrada pelo Power Cranks como justificativa, melhora esta que é menos significativa na posição reclinada, como bem observa o Mordaz.
Num outro estudo (Too and Williams 2000), que usou o protocolo Wingate para os testes, e que abrangeu tanto a posição convencional quanto a reclinada, foram usados braços de pedivela de 110 mm a 265 mm. Os resultados, publicados no livro Bicycling Science, dão conta do seguinte:
Para Média de Potência, 180 mm apresentou o melhor resultado, tanto para posição convencional quanto reclinada. No entanto, para a posição reclinada, a diferença é insignificante no intervalo 145 mm - 180 mm (ver gráfico abaixo)
Para Pico de Potência, 180 mm apresentou o melhor resultado para posição convencional, enquanto 110 mm apresentou o melhor resultado para posição reclinada, mas ainda assim com pouca variação em relação ao 145 mm, e um pouco maior deste para o 180 mm.
Abaixo, em gráfico, os resultados para a posição reclinada.

[img] [/img]

Mas tem muito mais, quem tiver paciência pode ler uma discussão sobre o assunto no Cyclingnews.com onde estão resumos de alguns estudos sobre o polêmico tema.
http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=14818&page=107
Particularmente, sempre me pergunto: qual das situações estudadas mais me interessa, considerando o uso que faço da bike.
Picos de potência são resultados para curtíssima duração - segundos, são diferentes dos obtidos em condições de esforço anaeróbico, mas por um período maior. Da mesma forma, testes de longa duração vão gerar outras respostas, já que a cadência vai ter influência na fadiga muscular, como mostra um dos estudos citados no fórum Cyclingnews.
Para quem busca uma informação que oriente a sua melhor opção fica sempre a dúvida de qual é a abordagem mais adequada ou a conclusão mais confiável.
Com tantas informações e tão diferentes, quanto mais a gente as procura, não me fio em nenhuma delas.
Custos à parte, acho que a conclusão definitiva do que é melhor deve ser sempre individualizada e só é segura via experimento.

Arthur HP3
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marcelo_montanhista



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Seg Jul 02, 2012 4:24 pm

para reclinadas definitivamente a maior vantagem do pedivela encurtado é que:

- precisa dobrar menos a perna.

isso e maior o menor potencia é muito difícil de concluir, como Arthur HP3 acabou de colocar muito bem.
Na minhas pedalas reclinadas e fato ter que dobrar menos a perna sempre foi um fator positivo do pedivela encurtado.

abs
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Mordaz



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Seg Jul 02, 2012 5:35 pm

Interessante esse tópico no Cyclingnews.com, mas como em todo fórum democrático, há uma grande diversidade de contribuições, das mais inteligentes às mais idiotas (como, por exemplo, a clássica alegação de que um braço de pedivela menor reduz a "alavanca"...)

Até entendo que alguém custe a crer na vantagem de uma pedivela menor que a que está usando. Afinal, em um caso extremo, supondo um comprimento de braço de pedivela tendendo a zero, a potência tende a zero também. Mas e quanto ao extremo oposto? Pela "lógica" desses caras, eles deveriam estar usando pedivelas de 200 mm ou mais. Poderiam até fabricar um quadro "custom" que permitisse uma pedivela de 300 mm!!!

É razoável, então, supor que o comprimento ideal esteja entre esses extremos. Não necessariamente nas medidas tradicionais de 170 mm e 175 mm.
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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Seg Jul 02, 2012 7:56 pm

Mordaz escreveu:
Marcus Del Mastro escreveu:
Hoje tenho uma pedivela encurtada na bike da minha esposa que tem um resquício de uma operação no joelho e não consegue dobra-lo completamente, o outro está na minha MTB, que tem a cadeirinha do Pedro atrás, resolveu 3 questões: 1 minha adaptação a pedivelas curtas, 2 não bato o pé na cadeirinha, 3 posso manter o selim mais baixo sem dobrar tanto o joelho, assim meus pés ficam mais perto do chão em caso de necessidade*.

*Sei que o normal ao usar uma pedivela curta seria aumentar a altura do selim, porém, ela sendo mais curta eu posso abaixar e ter o mesmo ângulo mínimo (saudável) no ponto mais próximo.

Totalmente off-topic, mas um bike boa para você seria uma dessas crank-forward:


***Desculpa o novo desaparecimento, estou novamente com tempo bem escasso... tenho lido, mas não tenho respondido...***

Voltando ao offtopic... realmente Roberto, cairiam como uma luva, nunca gostei dessas bikes, mas não tinha tido uma necessidade dessas como tenho hoje. Só agora fui entender o propósito delas. Valeu, caiu a ficha.

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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Seg Jul 02, 2012 8:28 pm

Arthur HP3 escreveu:
Mordaz escreveu:
Aqui vão os resultados do famoso "Estudo Martin", repostado no site da Power Cranks, motivo pelo qual eles sugerem 145 mm, mesmo para caras altos:

Como me tornei, por acaso, um “encurtador de pedivela”, acabei por ter alguma curiosidade sobre o tema, mas não passa disso. O assunto é muito complexo e multidisciplinar. Por envolver a interação ser humano/máquina, envereda pela área médica e em mais de uma especialidade, e é aí que a coisa pega.
Cada vez que vejo alguma publicação ou estudo sobre comprimento de braço de pedivela, observo que as conclusões não são as mesmas, e que faltam bases para comparação direta entre os estudos. Não são consideradas as mesmas variáveis, nem os estudos têm o mesmo foco ou a mesma abrangência. Nem sempre há referência, tampouco padronização, dos protocolos seguidos na realização dos testes, quantidade e metodologia de tratamento das amostragens, características físicas e fisiológicas dos atores do teste, condições de ambiente, aparelhos de medição e sua características e precisão, ...e por aí vai.
Dores de joelho à parte, as informações do “Estudo Martin” que o Mordaz postou mostram pouca sensibilidade entre 145 mm e 170 mm para Potência Máxima, cerca de 1%, ou seja, nada sensível para comuns mortais. Não seria essa conclusão base segura para justificar a opção dos triatletas pelas pedivelas encurtadas, restando outros aspectos como a melhora aerodinâmica mostrada pelo Power Cranks como justificativa, melhora esta que é menos significativa na posição reclinada, como bem observa o Mordaz.
Num outro estudo (Too and Williams 2000), que usou o protocolo Wingate para os testes, e que abrangeu tanto a posição convencional quanto a reclinada, foram usados braços de pedivela de 110 mm a 265 mm. Os resultados, publicados no livro Bicycling Science, dão conta do seguinte:
Para Média de Potência, 180 mm apresentou o melhor resultado, tanto para posição convencional quanto reclinada. No entanto, para a posição reclinada, a diferença é insignificante no intervalo 145 mm - 180 mm (ver gráfico abaixo)
Para Pico de Potência, 180 mm apresentou o melhor resultado para posição convencional, enquanto 110 mm apresentou o melhor resultado para posição reclinada, mas ainda assim com pouca variação em relação ao 145 mm, e um pouco maior deste para o 180 mm.
Abaixo, em gráfico, os resultados para a posição reclinada.

[img] [/img]

Mas tem muito mais, quem tiver paciência pode ler uma discussão sobre o assunto no Cyclingnews.com onde estão resumos de alguns estudos sobre o polêmico tema.
http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=14818&page=107
Particularmente, sempre me pergunto: qual das situações estudadas mais me interessa, considerando o uso que faço da bike.
Picos de potência são resultados para curtíssima duração - segundos, são diferentes dos obtidos em condições de esforço anaeróbico, mas por um período maior. Da mesma forma, testes de longa duração vão gerar outras respostas, já que a cadência vai ter influência na fadiga muscular, como mostra um dos estudos citados no fórum Cyclingnews.
Para quem busca uma informação que oriente a sua melhor opção fica sempre a dúvida de qual é a abordagem mais adequada ou a conclusão mais confiável.
Com tantas informações e tão diferentes, quanto mais a gente as procura, não me fio em nenhuma delas.
Custos à parte, acho que a conclusão definitiva do que é melhor deve ser sempre individualizada e só é segura via experimento.

Arthur HP3

Antes de mais nada, gostaria de corrigir uma informação que passei: a pedivela encurtada de alumínio custou cerca de 50 reais (não 25 reais), a de 25 reais é uma toda em aço bem tosca e bem pesada. Ambas as pedivelas são de ponta quadrada, assim como quase todas que postei até agora.
_______________________

Valeu Arthur, como sempre uma ótima intervenção.

Pegando carona, gostaria de fazer apenas algumas observações, o gráfico acima mostra como "baixa potência" algo bem mais alto do que um ciclista amador consegue gerar em um percurso plano em 2h de pedal (o que é pouco). A minha potência média, no melhor da minha forma, chega no máximo a 250W (e vemos no gráfico algo em torno de 500-600W como a linha inferior de potência) e acho que essa é a realidade da maioria das pessoas no fórum (mesmo que em alguns momentos consiga gerar potências superiores a 1000W, o que não é o meu caso)

Outra observação é que a pedivela encurtada traz alguns benefícios no projeto de reclinadas:
1. Redução da interferência pedal/roda dianteira: a pedivela encurtada permite quadros mais baixos ou quadros mais retilíneos para mesmas alturas de assento e movimento central;
2. Visibilidade: com a pedivela encurtada a perna dobrará menos no ponto mais próximo, uma pedivela de 135mm o pé da perna mais dobrada ficará 7cm mais longe que numa pedivela 170mm. Isso fará com que o joelho suba menos e melhore a visibilidade num mesmo ângulo de encosto e a altura do movimento central em relação ao assento (isso é válido para reclinadas com movimento central relativamente alto em relação ao assento).
3. Aerodinâmica; apesar de não aumentar ou reduzir muito a área frontal, provavelmente se reduz as turbulências geradas pela pernas que ficam mais alongadas durante o movimento que numa pedivela maior.

Acho que o principal motivo que me fará (ou não) usar uma pedivela encurtada é se os meus joelhos sofrerão ou não com a pedivela que estou acostumado nas convencionais (170mm). Tenho esperanças que não precise, pois a minha característica é cadência mais alta e menos força... vamos ver, só o tempo dirá.

Abraços

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Marcus Del Mastro



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Seg Jul 02, 2012 8:33 pm

Mordaz escreveu:
Interessante esse tópico no Cyclingnews.com, mas como em todo fórum democrático, há uma grande diversidade de contribuições, das mais inteligentes às mais idiotas (como, por exemplo, a clássica alegação de que um braço de pedivela menor reduz a "alavanca"...)

Até entendo que alguém custe a crer na vantagem de uma pedivela menor que a que está usando. Afinal, em um caso extremo, supondo um comprimento de braço de pedivela tendendo a zero, a potência tende a zero também. Mas e quanto ao extremo oposto? Pela "lógica" desses caras, eles deveriam estar usando pedivelas de 200 mm ou mais. Poderiam até fabricar um quadro "custom" que permitisse uma pedivela de 300 mm!!!

É razoável, então, supor que o comprimento ideal esteja entre esses extremos. Não necessariamente nas medidas tradicionais de 170 mm e 175 mm.

Certamente as medidas tradicionais não atendem a variação física dos ciclistas... pode ser que essas medidas se consagraram a partir de percepções nada científicas como a pessoa sentir que tem que fazer mais força "na mesma marcha" (que não é a mesma, é mais pesada mesmo) ou se sentir diminuído por usar uma pedivela menos (vejo muita gente falar que não usa o 170mm, que o bom é o 175, simplesmente por ser maior, parece que exprime mais virilidade, é hilário).
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Arthur HP3



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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Seg Jul 02, 2012 9:19 pm

[quote="Marcus Del Mastro"]
Arthur HP3 escreveu:
Mordaz escreveu:
Aqui vão os resultados do famoso "Estudo Martin", repostado no site da Power Cranks, motivo pelo qual eles sugerem 145 mm, mesmo para caras altos:

Valeu Arthur, como sempre uma ótima intervenção.

Pegando carona, gostaria de fazer apenas algumas observações, o gráfico acima mostra como "baixa potência" algo bem mais alto do que um ciclista amador consegue gerar em um percurso plano em 2h de pedal (o que é pouco). A minha potência média, no melhor da minha forma, chega no máximo a 250W (e vemos no gráfico algo em torno de 500-600W como a linha inferior de potência) e acho que essa é a realidade da maioria das pessoas no fórum (mesmo que em alguns momentos consiga gerar potências superiores a 1000W, o que não é o meu caso)

Outra observação é que a pedivela encurtada traz alguns benefícios no projeto de reclinadas:
1. Redução da interferência pedal/roda dianteira: a pedivela encurtada permite quadros mais baixos ou quadros mais retilíneos para mesmas alturas de assento e movimento central;
2. Visibilidade: com a pedivela encurtada a perna dobrará menos no ponto mais próximo, uma pedivela de 135mm o pé da perna mais dobrada ficará 7cm mais longe que numa pedivela 170mm. Isso fará com que o joelho suba menos e melhore a visibilidade num mesmo ângulo de encosto e a altura do movimento central em relação ao assento (isso é válido para reclinadas com movimento central relativamente alto em relação ao assento).
3. Aerodinâmica; apesar de não aumentar ou reduzir muito a área frontal, provavelmente se reduz as turbulências geradas pela pernas que ficam mais alongadas durante o movimento que numa pedivela maior.

Acho que o principal motivo que me fará (ou não) usar uma pedivela encurtada é se os meus joelhos sofrerão ou não com a pedivela que estou acostumado nas convencionais (170mm). Tenho esperanças que não precise, pois a minha característica é cadência mais alta e menos força... vamos ver, só o tempo dirá.

Abraços


Marcus

É verdade, os valores de potência são muito elevados. Acho que esses estudos são feitos só com atletas de ponta, certamente não é a realidade da maioria. Acho que isso é mais um fator que dificulta a interpretação das conclusões ou a validade de extrapolar as respostas para níveis de menor performance.

Concordo com os benefícios que você citou. Acho que fica claro, apesar das diferenças nos estudos e testes, que há uma convergência para a vantagem de usar pedivelas mais curtas em reclinadas.
Já usei pedivela de 155 mm no trike, gostei. Atualmente uso uma de 170 mm e não notei muita diferença, vou continuar usando. Mas eu não sirvo de parâmetro, porque ando relativamente pouco e pedalo "leve", fora dos extremos, ou melhor dizendo, dentro dos meus modestos limites.

Arthur HP3


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MensagemAssunto: Re: Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas   Hoje à(s) 7:35 am

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Os triatletas "descobriram" as pedivelas encurtadas
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