Capoeira: potencial pouco explorado

Pessoal,

Quero aproveitar, inspirado pelo post apresentado no Pés pra Cima http://pespracima.blogspot.com/2009/06/raam-comecou.html, para lançar um debate.
Tem muita curiosidade em ouvir críticas construtivas e agregadoras com respeito à Zohrer EXD Sport.

Desde que vi a primeira vez o modelo Rans X-Stream (figura abaixo), associei o modelo imediatamente a Zohrer Capoeira (modelo que já achava interessante).

Desde então venho me questionando sobre o porque de a empresa Zohrer ter se esforçado tanto em montar uma reclinada racer a partir da EXD (Zohrer Sport). A EXD é um show de bicicleta, mas não vejo ela bem adaptada (pelo menos pelas fotos e videos) para a proposta de uma reclinada de corrida. Penso que cada modelo de bicicleta tem um fim de utilização. Indo no extremo somente para me fazer compreender, não valeria à pena transformar uma bicicleta Speed em uma Montain bike, afinal suas aplicações são diferentes.
Pelo contrário, olhando a Capeira, já vejo há muito um grande potencial e vocação dela para se tornar algo similar à X-Stream (considerando o devidos ajustes de Trail, angulos do quadro, materiais) e inclusive, com um desenho mais limpo e criativo. Penso que ela faria muito sucesso. Ou seja, a Capeira se tornou é um projeto com seu potencial pouco aproveitado.

Sendo assim, aqui vai o tema para debate, sem desconsiderar toda a reconhecida competência do trabalho de desenvolvimento das bicicletas Zohrer:
Porque investir tão fortemente na Zohrer Sport, já que tem a possibilidade de lançar a Capoeira dual 26" como um produto totalmente novo e repensado?
No aguardo de críticas e opiniões construtivas.

Abração,

A grande vantagem da Rans X-Stream e da Capoeira em relação à EXD Sport é o baixo centro de gravidade que torna essas bikes muito mais estáveis. A Rans X-Stream é derivada do aperfeiçoamento da Rans V-3. Eu sempre fui fã da V3 e não podendo comprar uma original, acabei transformando minha Zohrer 20 x20 numa V3. Cheguei a experimentá-la na versão 26 x26, a estabilidade ficou excelente, mas como sou muito baixo, hoje a utilizo numa versão 20 x26, mais amigável à minha estatura.
Abraços

Olá Franz e Ricardo!
Como todos sabem eu tenho um especial xodó pela Capoeira o que poucos sabem é que cheguei a testar uma versão com rodas 26x26 a vários anos atrás.
http://yfrog.com/10capoeira26x26j
Sendo bem anterior ao modelo da Rans.
A razão de investirmos mais na EXDSport, é aproveitar o peso reduzido do quadro EXD em ALumínio e sua grande resistência num modelo esportivo mais leve.
Gosto da idéia de uma plataforma compartilhada para mais de um modelo de bike!
O mesmo fiz com as reclinadas de tração dianteira, mesmo quadro 4 modelos diferentes.
A Atual EXD Sport Light pesa 12.5kg sendo a mais leve reclinada produzida no Brasil até agora.( em breve teremos o primeiro modelo abaixo dois 10kg)
Ela tem a mesma performance da Capoerira no plano com a vantagem de subir melhor.
Como o entre eixos é grande, mesmo sendo mais alta que a Capoeira tem uma exelente estabilidade em curvas de alta.
Aqueles que como eu tem uma tendência a dormência nos pés com as reclinadas de pedal alto, na EXD Sport se sentem bem melhor e como ela é alta se sentem menos expostos e mais visíveis aos carros.
O único problema,agora já resolvido era seu ângulo de caixa de direção muito deitado.
A nova série EXD 2009 já vem com esta direção mais suave e estável, a nova EXD tambêm é mais curta que a dos anos anteriores.

Puxa vida Pedro!

Já me deixou cheio de vontade de ter uma EXD 2009.

Qual a previsão do modelo com menos de 10kg estar no mercado?
E quando ao lance da suspensão, o modelo novo virá com os adaptadores necessários para incorporar a shockster?
Eu estou com minha shockster aqui guardada desde dezembro, e não consigo tempo para procurar um lugar mandar fazer as tais peças e alargar as hastes para colocá-la.

Citação :

A nova série EXD 2009 já vem com esta direção mais suave e estável

opa!

trocando em miúdos, isso significa que ela está planejada para rodas 26x26?

ou estou interpretando mal suas palavras?

morrendo de curiosidade...

Franz, mandou bem na comparação entre Rans X-Stream e Zöhrer Capoeira. Pensei a mesma coisa.

Como o Ricardo, também sou admirador da Rans V3. A minha intenção com a instalação de um garfo e roda dianteira 26" (levantando a dianteira) e da Shockster (abaixando a traseira e recuando um pouco a roda traseira) na EXD foi precisamente deixá-la mais "V3". Portanto, nada mais natural pensar em semelhante 'conversão' para a Capoeira. Cheguei a tirar algumas medidas para saber se seria viável:



Isso não é uma montagem; só 'empilhei' o banco e o garfo no quadro para ter uma idéia da coisa. Minha conclusão é que ela teria de ser mais longa para permitir 'abrir' mais o cockpit, pelo menos para o meu tamanho e para a abertura que eu pretendia conseguir. Acho que tal Capoeira Dual 26 (ou, quem sabe, Dual 700?) não ficaria em nada a dever à Rans X-Stream.

MAS... é bom dizer que a Capoeira, como foi concebida originalmente, é uma excelente reclinada. Na minha curta experiência com ela, pude perceber seu potencial. Além de ser uma curtição pedalar tão perto do chão! Pedro, faz aí uma em CrMo!

[]s
RT

Isso é "obsolescência planejada"! Agora vou ter de comprar mais uma EXD!

ZÖHRER escreveu:

O único problema,agora já resolvido era seu ângulo de caixa de direção muito deitado.

Será que a versão Sport não vai ficar com muito "tiller"?

[]s
RT

Olá pessoal,

Parece que o Pedro pegou o que eu estava tentando puxar nas entrelinhas, ao lançar o debate.

Citação :

A razão de investirmos mais na EXDSport, é aproveitar o peso reduzido do quadro EXD em ALumínio e sua grande resistência num modelo esportivo mais leve.
Gosto da idéia de uma plataforma compartilhada para mais de um modelo de bike!
O mesmo fiz com as reclinadas de tração dianteira, mesmo quadro 4 modelos diferentes.

Agora tenho uma explicação que me faz compreender melhor a opção escolhida para o desenvolvimento das bikes Zohrer.
Ao instigar uma discusão sobre a capoeira, na verdade, queria também ter uma percepção do porquê do foco no quadro da EXD.
Contudo, em contraponto (obviamente isso é uma opção interna em cada negócio), ainda acho que o investimento de forma tão dedicada a um novo quadro totalmente repensado e com um nível tão bom quanto o da EXD, valeria à pena.
Penso que nova EXD Sport poderia ser um pouquinho mais longa e com o quadro um pouquinho mais achatado (distância menor entre o tubo superior e inferior. Acho que isso jogaria o centro de gravidade mais para o entre eixos e baixaria um pouco a altura do ciclista em relação ao chão.

Mardaz, mesmo empilhadas as peças, a impressão passada pelo quadro é bem legal.

Abração,

Eu gostaria de ver uma versão da Capoeira com um quadro mais leve, de preferência em alumínio para limitar as perdas causadas pelo comprimento do quadro. Testei pessoalmente a EXD 26 x 26 e não gostei. A distribuição de peso fica muito desfavorável, excessivamente concentrado na roda traseira, e me gerou certa insegurança em fazer curvas em velocidade mais alta, havia uma tendência à perda de aderência da roda dianteira. E isso com pneus slick 2.0. A EXD fica muito alta nesta configuração, ela não se beneficia do centro de gravidade naturalmente baixo da Capoeira. A vantagem que vejo da EXD é apenas o peso menor do quadro em relação à Capoeira de aço carbono, mas não me parece que velocidade seja a vocação dela.

Citação :

Roberto Rezende: Eu gostaria de ver uma versão da Capoeira com um quadro mais leve, de preferência em alumínio (...)

oi Roberto: então somos dois!

de certa forma acho que é isso que o Franz quis dizer; a Capoeira é um projeto que parece estar pedindo por um desenvolvimento, uma evolução, uma depuração, até chegar ao máximo do seu potencial -

aparentemente, foi isso que a Rans fez com suas LWB esportivas: V2, Stratus XP, V3 e finalmente a XStream, que ficou cerca de um ano em teste e polimento - mas o 'material genético' dela vem lá de trás

(lembrando que a origem deste tópico foi uma analogia feita com muita perspicácia pelo Franz, entre a Xtream e a Capoeira, que lhe é anterior em vários anos, mas que peca por falta de continuidade e polimento)

o Pedro que me desculpe, mas se realmente é verdade que a EXD é tão rápida quanto a Capoeira no plano, então é certo que a Capoeira tem algum problema de projeto - possivelmente excesso de flexão - porque não faz nenum sentido 2 bicicletas com diferença tão grande em termos de área frontal/aerodinâmica terem desempenho (supostamente) igual

pronto, falei...


(o Pedro sabe que eu sou o maior fã dele; e é justamente por isso que dou minha opinião da forma mais honesta e educada possível)


[ ]


a.
________________

aê Mordaz,

queria perguntar antes e esqueci:

é impressão minha ou este quadro é diferente dos outros - tem um tubo de reforço a mais?

isso foi feito para melhorar a rigidez, por questão de segurança estrutural, ou outro motivo?

este quadro está rodando atualmente ou continua assim?

Este quadro em alumínio e um garfo em carbono (o mesmo que eu uso na Racer acho que daria certinho na Capoeira, se o diâmetro também for over)... ia voar baixo!

Estou deliberadamente ressuscitando este tópico porque voltei a ele por acaso (depois de muito tempo) e percedbi que deixei o Artur sem uma resposta (na época eu não estava checando as mensagens com muita freqüência).

Segundo o Pedro, essa "reforçada" extra no quadro foi para aumentar a rigidez (se bem me lembro), mas ele pode entrar no tópico e explicar melhor.

Quanto a um garfo dianteiro apropriado para uma Capoeira 2x26", isso seria o mais fácil. Bastaria pegar um garfo de speed em aço, aumentar o offset (daria até para escolher o "trail" de preferência e (opcionalmente) soldar suportes de v-brake.


MAS..., o motivo que me levou a voltar a este tópico é que estou pesquisando qual geometria de reclinada seria mais indicada para minha esposa. Altualmente ela usa uma EXD com duas rodas 20" e um banco precariamente adaptado para ficar mais para frente que o normal. O pior é que a EXD continua mais alta do que o ideal, daí a idéia de uma "custom".

Uma high-racer está fora de questão porque minha esposa é bem pequena. Pensei numa SWB FWD devidamente dimensionada, mas depois de experimentar na prática o tal "heel strike" (esbarrada do calcanhar na roda dianteira) na minha high-racer, estou repensando... talvez uma LWB seja mais indicada. As LWB são tão mais bem comportadas que as SWB; acho que a transição da EXD para essa "custom" seria tranqüila. Não seria uma LWB muito longa; talvez com o comprimento da EXD.


Então, voltando ao assunto do tópico, acho que o Pedro poderia revisitar esse projeto da Capoeira, talvez posicionando o suporte do banco no ponto do quadro onde começa o triâgulo traseiro e aumentando o entre-eixos para permitir deitar mais o banco. Não botei no CAD, mas pensei em algo como o tubo principal a 20 graus e o banco a 30 graus, podendo deitar um pouco mais, opcionalmente.

E aí, Pedro, o que achas?

[]s
RT

RT,

Já pensaste na ideia de pedir para o Klaus fazer uma de bambu sob medida para tua esposa?

Pensei, sim. Aliás, ela gostou muito da idéia de uma reclinada de bambu. Imagino que, dimensionada para o peso dela, tal reclinada poderia ser bem leve. Vou falar com o Klaus.

Artur Elias, tu é o proprietário dessa capoeira amarela que tá na foto deste post? Sou novo aqui... Queria comprar usado o kit quadro da Capoeira, mas nem a Zorher responde aos meus emails... Agardeço desde já a quem puder me dar um help...
Bons pedais á todos

Não, não é o Artur o proprietário da capoeira da foto... A foto foi postada pelo Mordaz (Roberto Tavares).

Pena esses problemas na área de vendas da Zöhrer, de novo...

Boa sorte!

A diferença de velocidade da exd turismo é muito grande em relação à exd Sport? Gosto muito da postura da turismo ( praticamente sentada ) tanto que gostaria que existisse uma exd Sport com o banco da turismo ... Alguém sabe falar da diferença de velocidade ? A turismo também pode atingir altas velocidades?

cyroaugusto escreveu:

A diferença de velocidade da exd turismo é muito grande em relação à exd Sport? Gosto muito da postura da turismo ( praticamente sentada ) tanto que gostaria que existisse uma exd Sport com o banco da turismo ... Alguém sabe falar da diferença de velocidade ? A turismo também pode atingir altas velocidades?

Minha EXD, ao longo dos anos, passou por várias transformações, desde a configuração original até a que veio a se chamar Sport. Eu diria que a diferença não é grande, mas existe. Já usei roda 26" na frente e não recomendo para pessoas altas. Nada impede que você use o banco da versão Turismo na sua Sport. Já usei assim, antes de mudar o banco.

A Zöhrer Turismo com rodas 26 x 26 fica desse jeito:



Sendo que com os novos quadros o angulo da caixa de direção fica melhor para essa opção.

Rans Formula V26 numa montagem bem "racer".

O chassi da minha é parecido com o desta RV6. Acho legal. Essa da foto está bonita.

A foto não ficou nada boa.  Não estou bem equipado para fotos em movimento.

Essa Rans V26 tem quase a mesma distância entre eixos que a sua LWB, Luciano.  Porém, o banco está bem mais deitado e a dirigibilidade ficou bastante complicada.  Estou estudando a possibilidade de converter para direção remota.

Mas que ficou bem aero, isso ficou!

Mordaz escreveu:

A foto não ficou nada boa.  Não estou bem equipado para fotos em movimento.

Essa Rans V26 tem quase a mesma distância entre eixos que a sua LWB, Luciano.  Porém, o banco está bem mais deitado e a dirigibilidade ficou bastante complicada.  Estou estudando a possibilidade de converter para direção remota.

Mas que ficou bem aero, isso ficou!

uma direção esquilo, com mesa/canote de guidão feit@ sob medida, não poderia resolver?

ogum777 escreveu:

uma direção esquilo, com mesa/canote de guidão feit@ sob medida, não poderia resolver?

Uma direção esquilo resultaria em mais "tiller" ainda (as mãos ficariam ainda mais longe do eixo de direção). Solução mesmo é uma direção remota. Já está nos planos.